1
00:00:10,997 --> 00:00:19,009
Hogy kerültél bele ebbe a fantasztikus forgatagba 44-45-ben amit ugye történészek úgy neveznek, hogy holokauszt?
2
00:00:19,010 --> 00:00:30,080
Hát ö az ember utólag rájön, hogy mindig beleszületik valamibe meg valahová.
3
00:00:30,081 --> 00:00:38,707
Én beleszülettem egy kis falu vagy nagyközség, tiszafüredi járási székhely,
4
00:00:38,708 --> 00:00:52,517
egy tízezer lakosú hely, amiről ne beszéljünk, hogy akkor milyen színvonalon volt, és ott egy olyan 120-130 zsidó család élt,
5
00:00:52,518 --> 00:01:02,969
ebbe a kilencezres lakosságban, lakosságon belül, és persze a környéken, a járásban is voltak szórványok imitt amott.
6
00:01:02,979 --> 00:01:18,079
Hát én ott születtem Tiszafüreden, a szüleim, azok legalábbis a különféle papírok amiket megpróbáltam megszerezni, hát tősgyökeres tiszafürediek,
7
00:01:18,080 --> 00:01:18,159
a nagyapám, talán a dédapám, akiről vannak adatok, azok mind ott dolgoztak, ott születtek, apám pék volt, édesanyám szintén egy péklány volt,
8
00:01:17,316 --> 00:01:30,707
a nagyapám, talán a dédapám, akiről vannak adatok, azok mind ott dolgoztak, ott születtek, apám pék volt, édesanyám szintén egy péklány volt,
9
00:01:30,708 --> 00:01:30,709
egy sátoraljaújhelyi, egy ha szabad azt mondani, viszonylag nagy péknek a lánya volt,
10
00:01:30,710 --> 00:01:39,372
egy sátoraljaújhelyi, egy ha szabad azt mondani, viszonylag nagy péknek a lánya volt,
11
00:01:39,373 --> 00:01:47,053
és Tiszafüredre költözött anyám gondolom én amennyire visszaemlékszem.
12
00:01:47,054 --> 00:01:59,211
Anyám egy eléggé vallásos asszony volt, apám kevésbé, ott nőttem fel, a tiszafüredi zsidó iskolába jártam.
13
00:01:59,212 --> 00:02:06,526
Ugye máma ha előadnám azt, hogy akkor hogy is nézett ki egy általános iskola.
14
00:02:06,527 --> 00:02:15,834
Ugye, hogy négy osztály, a négy osztály egy nagy terembe, hátul pedig egy vallástanár, ahová átmentek arra az órára,
15
00:02:15,835 --> 00:02:26,844
és amíg az egyes, első osztállyal foglalkozott a Lövinger tanító úr, aki még apámat is tanította meg a bátyámat is,
16
00:02:26,855 --> 00:02:33,534
engem sajnos csak egy évig, de utána jött a Schwarz Boriska, aki nagyon rendesen foglalkozott velünk,
17
00:02:33,535 --> 00:02:33,609
és addig a többi meg hallgatott amíg mi beszéltünk, és amikor ők beszéltek, akkor mások hallgattak.
18
00:02:33,455 --> 00:02:39,514
és addig a többi meg hallgatott amíg mi beszéltünk, és amikor ők beszéltek, akkor mások hallgattak.
19
00:02:39,515 --> 00:02:45,697
És ennek ellenére nem mindenki maradt nagyon hülye, de hát ez egy mellékvonal.
20
00:02:45,698 --> 00:02:49,197
Mikor kezdted el érezni, hogy az életed nem úgy fog alakulni ahogy azt szeretnéd?
21
00:02:49,198 --> 00:02:59,820
Hát onnan kezdtem el érezni, hogy, hazudnék ha azt mondanám, hogy olyan nagyon éreztem azt, hogy, hogy valami baj van velünk.
22
00:02:59,821 --> 00:03:12,335
Az egy természetes folyamat volt, hogy, hogy jöttünk ki a zsidó iskolából, elmentünk a katolikus iskola mellett, amelyik a katolikus templommal szembe volt,
23
00:03:12,352 --> 00:03:18,898
mindig volt egy kisebb, enyhébb vagy kisebb verekedés, de ezek nem voltak komolyak.
24
00:03:18,899 --> 00:03:18,900
Aztán ö az ember továbbtanult, a bátyám az kereskedelmi iskolába is került a négy polgári után, én elvégeztem a négy polgárit,
25
00:03:18,901 --> 00:03:32,392
Aztán ö az ember továbbtanult, a bátyám az kereskedelmi iskolába is került a négy polgári után, én elvégeztem a négy polgárit,
26
00:03:32,393 --> 00:03:37,925
már akkor ott éreztem, hogy én más vagyok, mint a többi, ez az igazság.
27
00:03:37,926 --> 00:03:41,548
Nem volt nyílt zsidózás tévedés ne essék.
28
00:03:41,549 --> 00:03:56,510
De az biztos, hogy volt, hogy mi a polgári iskola cserkészcsapatába nem kerülhettünk bele, valahogy mindig egy kicsit hátra voltunk téve.
29
00:03:56,511 --> 00:04:04,549
Én akkor valahogy ennek az érzésnek engedve, nem is voltam jó tanuló tévedés ne essék.
30
00:04:04,552 --> 00:04:13,329
Nem is akartam továbbtanulni, hanem én már akkor kis koromban eldöntöttem, hogy én dolgozni akarok.
31
00:04:13,330 --> 00:04:23,001
Na most innen folytathatom akkor a szöveget? Akkor 43 őszén, amikor én 43-ban befejeztem a polgárit,
32
00:04:23,002 --> 00:04:37,178
és akkor egy ottani ö zsidó családnak az egyik fia, aki Budapesten volt ö nyomdász és a nyomdász szakma az egy nagyon előkelő szakma volt.
33
00:04:37,179 --> 00:04:52,736
Az, valószínűleg apám megbeszélte, felhozott engem Budapestre 43 őszén, és elhelyezett bennünket, elmentünk a Bethlen utcai OMZSA-ba,
34
00:04:52,737 --> 00:04:52,817
az a zsidó központ, elhelyeztek bennünket, elhelyeztek engemet a Hermina úti, ma már újra Hermina út, Hermina úti MIKÉFÉ-be,
35
00:04:52,321 --> 00:05:04,647
az a zsidó központ, elhelyeztek bennünket, elhelyeztek engemet a Hermina úti, ma már újra Hermina út, Hermina úti úgynevezett MIKÉFÉ-be,
36
00:05:04,648 --> 00:05:16,948
tehát ahol a zsidó fiatalok az ipari és mezőgazdasági szakmát tanulva tulajdonképpen egy nevelőotthonban helyezték el őket,
37
00:05:16,949 --> 00:05:20,289
ahol igen szép és jó körülmények között voltunk.
38
00:05:20,290 --> 00:05:36,010
Éngem, akkor nem az volt, mint ma, hogy mi akarsz lenni meg hogy meg mint. Azt mondták, te mész szűcs inasnak a neves Palugyaihoz Budapesten,
39
00:05:36,010 --> 00:05:39,853
a Palugyai család az egy neves szűcs család volt.
40
00:05:39,854 --> 00:05:54,724
hogy melyik ághoz kerültem, az Egyetem utca, ami most a Károlyi Mihály út, ott voltam, és akkor jött, és akkor is megvoltunk, úgy emlékszem rá,
41
00:05:54,725 --> 00:06:03,830
emlékszem, hogy úgy biztattak a többiek, kimentünk például a Vasas- Nagyvárad meccsre.
42
00:06:03,831 --> 00:06:14,360
Akkor ott már érezni lehetett, hogy ott már folyt rendesen a szöveg a zsidókkal kapcsolatban, de nem vettem én ezt komolyan.
43
00:06:14,361 --> 00:06:22,110
Most mi volt az ami talán figyelemreméltó esemény.
44
00:06:22,111 --> 00:06:35,593
Március, a MIKÉFÉben voltunk többen Tiszafüredről, és egy ilyen háromtagú zsidó csapat elhatározta, hogy március 19-én
45
00:06:35,594 --> 00:06:36,392
Ez már 44-ben.
46
00:06:36,393 --> 00:06:38,535
Igen, 44 március 19-én
47
00:06:38,536 --> 00:06:47,081
felmegyünk a királyi várba, mert nagyon érdekelt bennünket, hogy hogy is folyik ez az őrségváltás,
48
00:06:47,082 --> 00:06:54,617
mert hát arról meséltek, hogy milyen látványos ugye a palotaőrség öltözete, az egész ö,
49
00:06:54,618 --> 00:07:08,770
hát fel is mentünk, és az elején még láttunk valamit, aztán észrevettük, hogy ezek a homokszínű kétéltűek, ami a német Wehrmachtnak a kocsijai,
50
00:07:08,771 --> 00:07:16,748
ezek egyre sűrűbben fekete SS legénységgel helyenként megrakodva ment felfele a várba,
51
00:07:16,749 --> 00:07:22,882
és még akkor sem sejtettem, hogy miről is van itten szó.
52
00:07:22,883 --> 00:07:32,678
És amikor lejöttünk, már szürkült a délután, tehát már már már akkor egy kicsit olyan nem volt jó a világítás,
53
00:07:32,679 --> 00:07:39,574
akkor villamosok jártak ott fent egy darabig, tévedés ne essék, s amikor felszálltunk a villamosra,
54
00:07:39,575 --> 00:07:59,978
akkor a, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy a Rákóczi úton végig ahogy mentünk, ment a villamos, kérlek szépen az emberek tömege volt kint az utcán, az útkereszte,
55
00:07:59,979 --> 00:08:17,089
a Kossuth Lajos utca és a Rákóczi út kereszteződésénél én már német fegyveres egységek voltak felállítva megfelelő fegyverzettel, és mindenki próbált olvasni.
56
00:08:17,090 --> 00:08:24,673
Ma is előttem vannak a hófehér újságok, ahogy az emberek az ottani világítás mellett olvasnak.
57
00:08:24,674 --> 00:08:36,461
Hazamentünk a MIKÉFÉ-be, néhány nap múlva kirúgtak bennünket, az egészet átvette vagy a kormány vagy a német hadsereg,
58
00:08:36,462 --> 00:08:45,875
ezt nem tudom, de minden esetre minket a nagyon rendesen a Zsidó Hitközség elhelyezett, először az árvaházba,
59
00:08:45,876 --> 00:08:57,543
és az árvaház után a Hunyadi Tér 10 alá kerültünk, ahol egy, három leány volt aki bennünket istápolt,
60
00:08:57,562 --> 00:09:06,660
és akkor én eldöntöttem, szoktam volt most mondani, hogy már akkor eldöntöttem, elég jó szervező ember voltam, mai ésszel öngyilkosság,
61
00:09:06,661 --> 00:09:22,361
én addig jártam a Magyar Királyi Rendőrségre, amíg megkaptam az engedélyt arra, hogy visszautazhassak Tiszafüredre, és képzeljék el.
62
00:09:22,378 --> 00:09:31,027
Az úton legalább tízszer igazoltattak, miután az előírásnak megfelelően rajtam volt a sárga csillag,
63
00:09:31,028 --> 00:09:38,931
egy mozdulat kellett volna, hogy az Auschwitzba menő vonatra átdobjanak engemet is, megúsztam.
64
00:09:38,932 --> 00:09:48,365
üzesabonyban a csendőrök engemet újra igazoltattak, ö Füzesabony és Debrecen között van egy szárnyvonal, ami Tiszafüred felé visz, hogy világos legyen a dolog.
65
00:09:48,377 --> 00:10:04,477
Felszálltam, hazamentem, az állomástól szépen bebaktattam haza, nem kell azt mondani, hogy mit érzett az ember. Utólag is meg akkor is.
66
00:10:04,478 --> 00:10:12,937
Anyám, apám otthon volt, a bátyám már akkor bevonult, aki hat évvel idősebb volt, mint én, azóta sajnos meghalt,
67
00:10:12,938 --> 00:10:29,357
és apám, anyám mondta, hogy nézd: az egész életünk itt van, már össze vagyunk csomagolva, mert be kell vonulni a gettóba.
68
00:10:29,358 --> 00:10:31,932
Gyakorlatilag az oroszlán torkába mentél bele!
69
00:10:31,933 --> 00:10:32,465
Tessék?
70
00:10:32,466 --> 00:10:34,641
Az oroszlán torkába mentél bele.
71
00:10:34,642 --> 00:10:42,374
Azt mondom, hogy ez, ez volt, mai ésszel én egy öngyilkosságot követtem el, de én nagyon boldog vagyok.
72
00:10:42,375 --> 00:10:46,778
Nagyon boldog vagyok, mert még láttam apámat, anyámat.
73
00:10:46,779 --> 00:10:56,162
A könyvemben talán emlékezzél vissza, ott van egy rész, anyámnak, anyám írt egy levelet a bátyámnak,
74
00:10:56,163 --> 00:11:08,959
és ma is örökre, halálomig fogok rá emlékezni, a könyvben az van, hogy ez volt május hatodikán vagy hetedikén kelt ez a levél, az van benne:
75
00:11:09,019 --> 00:11:23,955
kedves Gyuszikám vagy drága Gyuszikám! Eldőlt a sorsunk, hál' Istennek nem kell elmennünk csak CSAK ki kell mennünk a téglagyárba
76
00:11:23,956 --> 00:11:34,088
Tiszafüreden volt egy nagy téglagyár -, huszonkét éve vagyok és lakom itt Tiszafüreden, de nem tudom hol a téglagyár.
77
00:11:34,089 --> 00:11:45,279
Na most ennél szomorúbb levelet én még nem olvastam, remélem, hogy a jó Isten megsegít bennünket és, és, és, és.
78
00:11:45,280 --> 00:11:54,799
Ez a anyám levele, ahogy a könyvben próbáltam érzékeltetni, a nélkül, hogy áttérnék erre.
79
00:11:54,800 --> 00:12:06,747
Azt bizonyítja, hogy milyen naiv volt a magyar zsidóság, mennyire hitt abban, hogy Magyarországon nem történhet meg, ami megtörtént.
80
00:12:06,748 --> 00:12:13,230
Hogy a magyar zsidóságot a Horthy nem engedi, hogy ez legyen vagy az legyen vagy amaz legyen.
81
00:12:13,231 --> 00:12:24,640
És ez mégis bekövetkezett és ténylegesen birka módjára hajtottak fel minket a vagonokba.
82
00:12:24,641 --> 00:12:37,508
Visszatérve. Május 8-án bevonultam a gettóba a családdal, ott is tulajdonképpen -idézőjelben- vidám volt – idézőjelben – az élet.
83
00:12:37,509 --> 00:12:42,807
Gyerekek, többi gyerek, duma játszás, ugye érthető.
84
00:12:42,808 --> 00:12:55,797
Június 8-án számolták fel a gettót, előtte egy héttel vagy pár nappal ezt nem tudom pontosan megmondani,
85
00:12:55,798 --> 00:13:07,636
megjelent a gettóban Vitéz Horváth Kálmán magyar királyi százados, egy rendkívül jó kiállású, szép ember,
86
00:13:07,637 --> 00:13:21,509
akinek a a nevét még mindig nem övezi kellő áhitat és dicsőség, ezt nyugodtan merem mondani,
87
00:13:21,510 --> 00:13:40,948
ő legalább 2000 embert besorozott a gettókból, akkor amikor már a az akkori belügyminiszter, és a helyettesei, az államtitkárok megtiltották ezt de ő ezt megtette,
88
00:13:40,949 --> 00:13:57,140
a hetedik hadtest területéhez tartozott Nógrád, Gömör, tehát a visszacsatolt területek is, Miskolc, Hatvan, Tiszafüred, Füzesabony, mutatom a helyeket,
89
00:13:57,141 --> 00:14:10,077
Vitéz Horváth Kálmán azt tette, mi se tudtuk, hogy Auschwitz van, tévedés ne essék, ő úgy gondolta
90
00:14:10,078 --> 00:14:19,241
és látva a történteket, hogy a honvédségnek is szüksége van emberekre, és látta, hogy milyen szörnyűek a körülmények,
91
00:14:19,242 --> 00:14:30,372
ő körülbelül 60-80 embert ott besorozott. Nem kérdezte, hogy hány éves, aki akart tulajdonképpen bevonulhatott.
92
00:14:30,373 --> 00:14:39,495
Valószínű anyám tudta, hogy érezte, hogy valami nagy baj van, egy szóval nem tartott vissza engemet.
93
00:14:39,496 --> 00:14:45,437
Nekem meg mint hogyha tetszett is volna ez a dolog, tudod, ez az igazság.
94
00:14:45,438 --> 00:14:57,393
Bevonultam, elvittek bennünket Jósvára, azér azt elmondom, Jósfa, az ma Szlovákiához tartozik,
95
00:14:57,394 --> 00:15:05,476
akkor egy határszéli hely volt, ahol volt egy nagy helyőrség, és egy nagy bevonulási központ,
96
00:15:05,477 --> 00:15:13,887
a hetedik hadtestnek két ilyen helye volt, Jósfa, és Hatvan mellett Gombospuszta.
97
00:15:13,888 --> 00:15:27,609
Jósfán ott voltunk egy pár hétig, ami nagy öröm volt. Csomó tiszafüredi volt ott, és ott volt apám öccse, Lebovics Sándor órás.
98
00:15:27,610 --> 00:15:36,524
Nagy öröm, ugye egy gyerek számára egy valamiféle fészek, valami kotlós alá oda lehetett bújni.
99
00:15:36,525 --> 00:15:49,525
Együtt mentünk ki, utána kivittek bennünket a frontra, illetve a frontról hátrább egy kicsivel, mondom a helyeket,
100
00:15:49,526 --> 00:16:02,643
a Kárpáton túli területen, meg lehet nézni a térképen, a Tatárhágó környékén ott van egy Vorogta nevű hely, Delatin, Nikolajevka és a többi és a többi
101
00:16:02,644 --> 00:16:09,388
mi ott dolgoztunk, utakat építettünk, végeztünk erdőirtást, egyebet,
102
00:16:09,389 --> 00:16:18,395
és utána szépen lassan a Szovjet hadsereg előrenyomulásával párhuzamosan visszafelé vonultunk.
103
00:16:18,396 --> 00:16:33,503
Ami megin egy kis kitérő, hogy Máramarosszigetről felvezényeltek bennünket a Máramarosi havasokba.
104
00:16:33,504 --> 00:16:37,613
Szóljatok ha sokat beszélek.
105
00:16:37,614 --> 00:16:48,262
A Máramarosi havasokban felkerült több század, ahol úgynevezett erődítési munkálatokat végeztünk,
106
00:16:48,263 --> 00:16:58,140
az azt jelentette, hogy különböző ilyen lövészárkokat ö ha összekötünk meghatározott távolságban,
107
00:16:58,141 --> 00:17:06,398
úgynevezett bunkereket építettek be, amelyek fenyőfából volt, nagy fenyőket kivágtak
108
00:17:06,399 --> 00:17:17,619
és a fenyőket összerakva tulajdonképpen tetejére föld tehát ez ilyen tizenötös huszonötös, nem tudom ilyen meg olyan akna ellen az állítólag védett.
109
00:17:17,620 --> 00:17:25,070
Na most ezt a vonalat ott építgettük, na most ö ü egy kis adalék.
110
00:17:25,071 --> 00:17:30,263
gye egy zsidó munkaszolgálatosnak nem járt semmi.
111
00:17:30,264 --> 00:17:41,299
A honvédségnél rendszeresítve volt az úgynevezett sátorlap, a sátorlap, két sátorlap alkotott egy sátort, tehát a honvéd benne volt.
112
00:17:41,308 --> 00:17:52,481
Nekünk ilyen nem volt, abban az időben már, ez már szeptember körül lehetett, abban az időbe vagy más később,
113
00:17:52,482 --> 00:18:03,389
bba az időbe már esős meg hidegebb idők voltak odafenn, mikor lentről elindultunk, majdnem megdöglöttünk a melegtől, mikor felértünk,
114
00:18:03,390 --> 00:18:13,791
akkor elkapott bennünket a havas-eső, de nem ez a lényeg, hanem az a lényeg, hogy néha, ott fenn voltunk néhány hétig, már nem emlékszem rá.
115
00:18:13,792 --> 00:18:21,777
De tudom azt, hogy hosszú időn keresztül ilyen lomsátor volt a fejünk fölött, amit csináltunk, és alattunk meg folyt a víz.
116
00:18:21,778 --> 00:18:33,075
Meg kell, hogy mondjam nektek, egyetlen egyet nem tüsszentettem, nem voltam beteg, semmi bajom nem volt.
117
00:18:33,076 --> 00:18:44,570
Ezeket a nagy fenyő gerendákat kellett cipelni, amiből nagyon sok baleset volt, mert ugye egy hosszú több méteres fát vinni,
118
00:18:44,571 --> 00:18:53,498
és ha valaki rosszul lép vagy megbotlik, vagy valami akkor az egy kemény dolog, de nem ez volt a nagy baj,
119
00:18:53,516 --> 00:19:00,020
anem az volt a nagy baj, hogy olyan magasan voltunk, szerintem olyan 1600-1800 méteren,
120
00:19:00,021 --> 00:19:09,310
ez a nagy Pietrosz volt és a kis Pietrosz, ami fiatalabb korában ugye a vitéz Nagybányai Horti Miklós csúcsnevet viselte, zárójel bezárva.
121
00:19:09,311 --> 00:19:21,026
Hanem ott olyan köd volt, olyan felhő volt bocsánat, nem köd, felhő volt, mintha egy tejes köcsögben sétáltál volna.
122
00:19:21,027 --> 00:19:29,388
Tehát amikor vitted a gerendákat és és nem láttad a dolgokat, akkor nagyon sok ember nagyon sok balesetet szenvedett.
123
00:19:29,389 --> 00:19:31,042
És a Horváth az végig veletek volt?
124
00:19:31,043 --> 00:19:41,779
Tessék? Nem, nem, bocsánat, a Horváth a miskolci hetedik hadtest munkaszolgálatos előadója volt, aki besorozott sok ezer embert,
125
00:19:41,780 --> 00:19:49,203
de ő maga nem jött egyetlen századdal sem, hiszen ő ezeket a dolgokat csak összefogta és irányította.
126
00:19:49,204 --> 00:20:00,112
Lényeg az, hogy onnan lejöttünk, akkor Beregszászon ért bennünket a 44 március 15-e, óriási öröm
127
00:20:00,113 --> 00:20:00,768
október.
128
00:20:00,769 --> 00:20:12,386
Bocsánat. Október 15.-e, a legnagyobb boldogság volt nekünk is, és nyugodtan merem mondani, a katonaság nagy része nagy örömmel fogadta ezt a dógot,
129
00:20:12,387 --> 00:20:23,971
aminek persze percek alatt vége volt, utána tovább mentünk, nem messze Miskolcig mentünk le gyalog, Forróencs,
130
00:20:23,972 --> 00:20:32,673
ami akkor még külön volt, asszem most egybe van, ott megint építgettünk ilyen vonalakat és ott ha jól emlékszem,
131
00:20:32,674 --> 00:20:41,546
vagy kétszer vagy háromszor megtettünk gyalog az utat Forróencs és Kassa között.
132
00:20:41,547 --> 00:20:44,441
Hogy miért, halvány gőzöm sincs.
133
00:20:44,442 --> 00:20:53,783
A végén Kassai téglagyár, ott már szegény nagybátyám már nagyon-nagyon visszaemlékezve,
134
00:20:53,784 --> 00:21:00,346
akkor nem véltem, nem fedeztem én ezt fel, hogy ő milyen rossz állapotban volt,
135
00:21:00,347 --> 00:21:07,608
ényeg az, hogy valószínű, hogy ő már akkor megkapta a flektífuszt, vagy pedig a szívével volt valami nagy baj,
136
00:21:07,609 --> 00:21:25,323
lényeg az, hogy bennünket beraktak egy nyolcvanat egy vagonba, és eljutottunk, 10 napig vonatoztak vonatoztattak bennünket Kassa és Pozsony között,
137
00:21:25,324 --> 00:21:28,630
ezt csak úgy halkan mondom. Néha kaptunk vizet.
138
00:21:28,631 --> 00:21:40,856
A végén kikötöttünk, 25, körülbelül 25 kilométerre Soprontól, van egy kis falu, ami ma már egy, egyszer voltam azóta ott, Donnerskirchen.
139
00:21:40,857 --> 00:21:54,504
Ez az egész burgenlandi rész, ez az Eszterházy birtok. Nagy része. Az Eszterházy birtoknak az egyik nagyobb pincéjében helyezték el ezeket a munkaszolgálatosokat,
140
00:21:54,505 --> 00:21:59,712
nemtom hány század volt ebben a pincében Donnerskirchenben, de mi a lényeg.
141
00:21:59,713 --> 00:22:16,127
A lényeg az, hogy ez, hogy ott kitört a flektífusz, egy rettenetes láger-parancsnok volt, ez a Mauthausennek egy melléklágere volt, mint utólag tudom.
142
00:22:16,128 --> 00:22:29,235
Kitört a flektífusz, a flektífusznak szerintem 80-90 %-a az embereknek az megkapta és el is pusztult.
143
00:22:29,236 --> 00:22:41,822
Én is megkaptam, a történet az, hogy a fürediek egy része, mint utólag elmondták nekem, aki túlélte, hogy azt tették,
144
00:22:41,823 --> 00:22:53,545
hogy amikor rajtam kitört a flektífusz, ami közismert, hogy 40-41 fokos vagy ennél magasabb lázzal jár s az illető nem is tudja, hogy merre van az előre, meg a hátra,
145
00:22:53,546 --> 00:23:04,230
hogy rám raktak különböző pokrócokat meg elrejtettek és emiatt nem mentem ki, nem kellett kimennem a sorakozóra,
146
00:23:04,231 --> 00:23:13,105
valószínűleg valamit csináltak, mer akkor aki kiment és összeesett, arra külön kitérek, hogy mi volt a gyógymód.
147
00:23:13,106 --> 00:23:18,090
Hát orvosság nem volt. Namost én így túléltem csak, hogy világos legyen.
148
00:23:18,091 --> 00:23:26,706
De volt, aki kiment vagy rájöttek, hogy ebbe az állapotba van, azt felrakták egy kocsira, és kivitték,
149
00:23:26,707 --> 00:23:34,894
a falu szélén volt egy ilyen ö téglaszerű ilyen fészer dolog, ott lerakták s az ügy el volt intézve.
150
00:23:34,895 --> 00:23:44,353
Néha adtak is valamit enni. Ott az emberek nagy része, az mind, az rövid időn belül elpusztult. Tehát ez volt a kezelésmód.
151
00:23:44,354 --> 00:23:55,829
A Lager parancsnok egy igazi hóhér volt, de úgy látszik azért a jó Isten azért tett valamit ebben a dologban,
152
00:23:55,830 --> 00:24:07,614
mert, mint utóbb tudom, a lágerparancsnok is megkapta a flektífuszt, a flektífusznak az is a jellemzője, hogy van, aki megőrül bele,
153
00:24:07,615 --> 00:24:13,950
volt is ilyen látvány, amikor egyesek szaladgáltak a meztelenül a lágerudvaron,
154
00:24:13,951 --> 00:24:21,910
na most ez a derék ember megkapta a flektífuszt, megőrült, és Bécsbe vitték el és bele is halt.
155
00:24:21,911 --> 00:24:32,367
Hogy ez mennyire így van vagy nem így van, nem tudom. Utána jött a menet, mentünk tovább a hegyen át
156
00:24:32,374 --> 00:24:34,134
És hova?
157
00:24:34,135 --> 00:24:43,506
Mauthausenbe. Ugye most azt felejtsük el és ne beszéljünk róla, mert ezek közismert dógok, hogy a mauthauseni út egy halálút volt,
158
00:24:43,507 --> 00:24:51,005
mert ott volt például egy olyan, akivel én nem találkoztam tévedés ne essék, egy olyan félkarú SS,
159
00:24:51,006 --> 00:24:59,173
aki csak úgy szórakozásból belelőtt a népbe, de azt tudom, mert az unokabátyám, aki szintén Mauthausenbe került,
160
00:24:59,174 --> 00:25:14,098
de ott nem találkoztunk, a Sándor bátyám fia, Lebovics Tibor, az elmondta, hogy mindenki, aki kilépett a sorból és valamit próbált füvet vagy valamit enni, szakítani, ugye?
161
00:25:14,099 --> 00:25:21,640
Éretlen dógokat és az őrség észrevette, azonnal, azonnal agyonlőtték. Ha lemaradt, akkor is agyonlőtték.
162
00:25:21,641 --> 00:25:32,285
Namost Mauthausen, akkor már közel volt a felszabadulás a Zeltlagerbe, és akkor én ott maradtam, és, hogy júniusban már valahogy hazakeveredtem.
163
00:25:32,285 --> 00:25:47,742
tt a vége fuss el véle, ez történt velem, utána hazakerültem, a bátyám már már itthon volt, a Tibor unokabátyám az csak ősszel keveredett haza.
164
00:25:47,743 --> 00:25:49,734
A szüleidről nem hallottál semmit?
165
00:25:49,735 --> 00:26:08,344
Hát ö pontos információm van, a a amit kell, hogy elmondjak, hogy a apám szintén bevonult munkaszolgálatra, és állítólag Ausztriába pusztult el.
166
00:26:08,345 --> 00:26:24,260
Édesanyám az a 44 június 8-i gettófelszámolást követően ugye a Heves megyei, mer akkor Heves megyéhez tartozott Tiszafüred, nem Szolnokhoz.
167
00:26:24,261 --> 00:26:40,216
Utána három napos út után, ez pontos és hiteles dolog, mert a túlélők egy része visszajött, Auschwitzba került és azonnal szelektálták.
168
00:26:40,217 --> 00:26:48,164
Anyám egy ősz asszony volt, függetlenül attól, hogy korban nem volt annyira erős, tehát biztos, hogy őt megölték.
169
00:26:48,165 --> 00:26:53,982
Na most most ö beszúrhatok egy történetet?
170
00:26:53,983 --> 00:26:55,041
Persze.
171
00:26:55,042 --> 00:27:03,802
Már egyik se él sajnos, Tiszafüreden volt egy neves ügyvéd, a Weinberger.
172
00:27:03,803 --> 00:27:15,912
Weinbergernek két lánya, szintén gettóba került, Auschwitzba került. A történet azért rettenetes és azért méltó, hogy megmaradjon,
173
00:27:15,913 --> 00:27:29,041
ott voltak az Auschwitzban a lágerbe, az egyiknek valamilyen sérülése volt és emiatt kiszelektálták, akkor a nővére vagy a húga oda szaladt,
174
00:27:29,042 --> 00:27:38,895
az egyik Lili volt, a Weinberger Lili, a másik Klári. Namost a dolog lényege, hogy a kiszelektálás után bementek a gázkamrába.
175
00:27:38,896 --> 00:27:49,801
Akkor. Akkor a gázkamrába egy vagy két napig ott voltak és jött valami ellenőrzés vagy revízió és megúszták.
176
00:27:49,802 --> 00:27:56,956
Most képzeld el. Képzeld el egy ilyen tudattal utána élni. Hogy egy egy egy biz utána ők már tudták,
177
00:27:56,957 --> 00:28:03,949
mert Auschwitzban voltak n hónap óta, és tudták azt, hogy itt mi a metodika.
178
00:28:03,950 --> 00:28:16,359
És ennek ellenére hála a Jó Istennek életben maradtak, de én gondolom, hogy egy életen át ez a dolog, ameddig éltek, ez a szívükbe, lelkükbe beleivódott.
179
00:28:16,360 --> 00:28:17,883
És mi lett a Horváth-tal?
180
00:28:17,908 --> 00:28:18,343
Tessék?
181
00:28:18,344 --> 00:28:19,638
A Horváth-tal mi lett?
182
00:28:19,639 --> 00:28:26,495
Mindjárt elmondom. Tehát én haza kerültem, utána kitanultam az órás szakmát, akkor a Műegyetem,
183
00:28:26,496 --> 00:28:35,983
a Miskolci Nehézipari Műegyetemre felvételt nyertem, de, és a műegy a Miskolcon jártam két évet,
184
00:28:35,984 --> 00:28:49,764
tána mint ö nyugodtan mondhatom, mint rendes baloldali és kommunista az mondta a párt, hogy a rendes elvtársaknak a hadmérnöki karon a helye.
185
00:28:49,797 --> 00:29:00,180
elentkeztem én is, a baráti kör egy része is – ez egy nagyon érdekes dolog lesz-, 51-ben kerültem Budapestre,
186
00:29:00,181 --> 00:29:08,212
az akkori honvéd kollégium majd később a hadtör a Budapesti Műszaki Egyetem hadmérnöki karára a repülős szakra.
187
00:29:08,213 --> 00:29:18,055
Ott volt repülős, volt páncélos, és volt fegyveres. Ezek mind gép, most a gépészekről beszélek.
188
00:29:18,056 --> 00:29:23,132
Ez a voltak vegyészek persze és orvos is volt. De ez most nem érdekes.
189
00:29:23,133 --> 00:29:35,475
Abból a szempontból érdekes, hogy én ott relatíve jól éreztem magam, csináltam a munkámat, már már a diplomatervemet is kiosztották 53-ban
190
00:29:35,476 --> 00:29:44,651
és akkor jött ugye a Józsi bácsi halála, előtte meg az orvos per meg a cionista per a Szovjet Unióban.
191
00:29:44,652 --> 00:30:01,448
Lehívattak engem a elhárítás, Abonyi százados úr, nem Abonyi főhadnagy úr, aki elkezdte kérdezni, hogy hogyan is volt ez a nagy cionista dógom nekem.
192
00:30:01,449 --> 00:30:03,882
Mondtam, hogy nem tudom miről beszélünk.
193
00:30:03,883 --> 00:30:15,295
Kiderült a következő, nyilván valaki valahol ezt már beírta, hogy amikor én 49-ben bekerültem Miskolcra akkor még volt Joint.
194
00:30:15,296 --> 00:30:25,663
n a Jointot megkerestem, és egy csomó holmit összeszedtem, és az évfolyamtársaim is elmondták ké később tanúként,
195
00:30:25,664 --> 00:30:33,977
hogy a Lebovics egy csomó nem zsidónak is mindenféle holmit osztott, mert hozott a a Jointtól.
196
00:30:33,978 --> 00:30:41,368
Na most ez be volt írva, ö meg kell, hogy mondjam, nem vertek meg, nem ütöttek agyon,
197
00:30:41,369 --> 00:30:51,968
a a századnak a a repülős századnak egy egy kiváló tanulója volt a párttitkár, Csillag Nándor, aki a nekem testi, lelki jó barátom lett.
198
00:30:51,969 --> 00:31:01,770
És lehívatták és azt mondták neki, de ezt évek múlva mondta el a Nándi, Isten nyugosztalja, nagyon korán meghalt.
199
00:31:01,771 --> 00:31:06,902
Azt mondta, azt mondja, tudod mit kérdeztek?
200
00:31:06,911 --> 00:31:11,062
Hogy azt mondja mondjam csak el, hogy az a Lebovics miket csinált.
201
00:31:11,064 --> 00:31:15,467
És erre mit mond, mit mondott a Nándi barátom?
202
00:31:15,473 --> 00:31:19,651
Azt mondja: hát én csak annyit tudok róla mondani, hogy ő a, ő volt a legjobb pártbizalmi.
203
00:31:19,652 --> 00:31:21,669
Ugye, hogy nevessünk.
204
00:31:21,670 --> 00:31:30,974
Tehát a dolog ugye így alakult, 53-ban, most jön megint, György Úr,
205
00:31:30,975 --> 00:31:39,900
megint lesz egy szép történet, ami az utókor számára talán érdemleges, hogy ugye kirúgtak.
206
00:31:39,901 --> 00:31:50,679
Meg nemrég kaptam meg egy baráti kapcsolat révén, én nem kerestem, azt a papírt, amit a Szabó altábornagy úr írt alá,
207
00:31:50,680 --> 00:31:55,881
aki akkor miniszter-helyettes volt, hogy kiket kell eltávolítani azonnal a hadmérnöki karról.
208
00:31:55,896 --> 00:32:01,579
Természetesen én is benne voltam. Szépen elküldtek, lebegtem, mint Mohamed koporsója,
209
00:32:01,580 --> 00:32:08,535
megint jött az a dolog, amit mondtam, hogy én ahogy mindig, mindig talpra tudtam esni.
210
00:32:08,536 --> 00:32:20,197
Azt mondtam, fogtam magamat, gondoljátok el az akkori technikát, hogy hol kinek volt telefonja és honnan lehetett telefonálni. Ez fontos dolog.
211
00:32:20,198 --> 00:32:26,501
Telefonfülkéből felhívtam az akkori Felsőoktatási Minisztériumot.
212
00:32:26,518 --> 00:32:32,623
Akkor volt Felsőoktatási Minisztérium is, IS, amit Erdey Grúz Tibor akadémikus vezetett.
213
00:32:32,624 --> 00:32:43,700
És én kértem, hogy engem a a Erdey Grúz (szünet) Tibor miniszterelvtárs fogadjon.
214
00:32:43,701 --> 00:32:52,174
Na most ezt azóta a Műegyetemen amikor ott dolgoztam negyven évig egy párszor elmondtam, hogy elnézést, nem ismétlem,
215
00:32:52,175 --> 00:33:00,182
milyen disznó mondatot mondtam, hogy mo most gondoljátok el, a nélkül, hogy én visszasírnák bármilyen szisztémát vagy időszakot,
216
00:33:00,192 --> 00:33:11,679
mondjátok meg ma, és ma is igaz ez, hogy hány osztályvezetőhöz lehet úgy bejutni, hogy szóba állnak vele meg felírják meg hogy meg mint.
217
00:33:11,680 --> 00:33:24,816
dolog lényege az, hogy engem n héten belül fogadott az Erdei Grúz Tibor. Ma is előttem van, ö nem tudom előtted van-e az arca az Erdei Grúznak vagy ismerted-e.
218
00:33:24,817 --> 00:33:30,233
Erdei Grúz egy fizikokémikus neves ember. Volt.
219
00:33:30,234 --> 00:33:39,920
Aki egy ilyen szikár, magas, száznyolcvanas olyan, akinek az arcán semmiféle érzelem soha nem látszódott.
220
00:33:39,945 --> 00:33:49,648
Leült s azt mondja. Na hát akkor mondja Lebovics elvtárs, miről is van itt szó.
221
00:33:49,649 --> 00:34:02,751
Elmondtam, hogy én, ez történt velem, és én szeretném a egyetemet befejezni. Végighallgatott, semmit nem kérdezett.
222
00:34:02,752 --> 00:34:14,367
Azt mondja, Lebovics elvtárs menjen nyugodtan haza, egy hét múlva vagy ké hét múlva, már nem emlékszem pontosan
223
00:34:14,386 --> 00:34:23,403
menjen be a gépészmérnöki kar tanulmányi osztályára, a maga ügye – ez az amire az előbb utaltam – a maga ügye el van intézve.
224
00:34:23,404 --> 00:34:25,642
Maga folytathatja a tanulmányait. S folytattam.
225
00:34:25,643 --> 00:34:40,482
Most jön megin a rendszernek a konzekvens mozgása, mikor ott voltam, akkor egy idő után ö ö ö egy másik ö ö ö, az autós szakra kerültem át,
226
00:34:40,487 --> 00:34:50,149
életemben olyan jól nem szerepeltem, mint az utolsó félévben, pedig kiegészítő vizsgákat is kellett tennem harmadévről, de ez egy mellékes dolog,
227
00:34:50,151 --> 00:34:55,704
s akkor azt mondták nekem, miután ajánlották, hogy maradjak ott tanársegédnek,
228
00:34:55,705 --> 00:34:59,325
tehát egyik oldalról én egy cionista voltam, és megbízhatatlan,
229
00:34:59,326 --> 00:35:08,965
a másik oldalról pedig azt mondta nekem a személyzeti osztály a Műegyetemen, hogy maradjak itt a géprajz tanszéken,
230
00:35:08,966 --> 00:35:16,080
ami később ugye visszatért az eredeti tanszékre a Vörös Imre féle gépelem tanszékre.
231
00:35:16,081 --> 00:35:29,774
Ott voltam, dolgoztam, különféle ö dógokat e elláttam, még befejezem ezt a részt és mindjárt visszatérek a Vitéz Horváth Kálmán úrra, de ez talán érdekes.
232
00:35:29,789 --> 00:35:41,692
Valahogy bennem nagyon erős volt mindig az, hogy kollektívába dógozni, kollektíváért dolgozni, különböző helyeken,
233
00:35:41,696 --> 00:35:50,175
Most elmondhatnám, ott van nálad a papír, hogy milyen, hogy a műegyetemi sportba is beleártottam magamat, ott is csináltam valamit,
234
00:35:50,176 --> 00:35:59,954
és egyszer csak ö hivatott a pártbizottság titkára 69-ben, hogy Imre, át kéne venni ezt a szakszervezetet,
235
00:35:59,955 --> 00:36:09,749
nem függetlenítettként, mer hiszen te egyetemi, akkor egyetemi adjunktus voltam, ö csinálni kéne, mer aki most csinálja, az nem csinál semmit.
236
00:36:09,749 --> 00:36:16,442
Mondom, te hát én azt sem tudom, mi az, hogy bizalmi, hát mit értek. De te egy olyan gyerek vagy.
237
00:36:16,443 --> 00:36:21,066
Tizenöt évig, tizenöt és fél évig csináltam, néhány mondat.
238
00:36:21,067 --> 00:36:31,582
Egy: gondold el, 550 lakás, 550 lakásépítést szerveztem, aminek alapját az ipari munka képezte,
239
00:36:31,583 --> 00:36:38,908
mint az egyetemet akkor az akkori időbe úgynevezett különmunka címén csináltam, talán emlékeztek erre a dologra.
240
00:36:38,909 --> 00:36:46,611
Azt ki kellett harcolni, hogy leadják a megfelelő hányadot, lakásépítési alapot hoztunk létre,
241
00:36:46,612 --> 00:36:57,337
és akkor 550 ember kapott lakács kölcsönt húsz éves kamatmentesen, és, és nagyon, az üdülőhálózat,
242
00:36:57,352 --> 00:37:01,920
hatvan nemtomhány üdülőhálózat volt, tehát én nagyon élveztem ezt a munkát.
243
00:37:01,921 --> 00:37:12,038
Akkor utána, most megint nem, megint nem tetszettem, mert hát eléggé szembekerültem az akkori párttitkárral, nem részletezem,
244
00:37:12,043 --> 00:37:20,760
nem is érdekes, ez megint nagyon jól jött utólag, azt mondta nekem a Polinszky Károly, aki visszakerült az egyetemre, mint egyetemi rektor:
245
00:37:20,773 --> 00:37:30,039
Te Imre, haldoklik – de ez tény volt – haldoklik a Műegyetem könyvtárának a igazgatója.
246
00:37:30,105 --> 00:37:35,644
Vedd át a dolgot. Hát mondom neki, te én én… Te ez…
247
00:37:35,648 --> 00:37:49,074
Mi a vége? Odakerültem, és utána én voltam az országban az első, aki létrehozta azt az automatizált, integrált rendszert,
248
00:37:49,101 --> 00:37:57,281
ami ma 30 helyen működik, és megcsináltam 9 hónap alatt. Ebben meg kell, hogy mondjam.
249
00:37:57,293 --> 00:38:04,322
Ebben a legnagyobb segítséget kaptam Pungor Ernő akadémikustól, aki korábban is ismerte az én munkámat.
250
00:38:04,353 --> 00:38:13,919
Ami amikor én ezt a munkát ott elkezdtem, akkor jött a rendszerváltás, a rendszerváltásnál mi történt megint.
251
00:38:13,936 --> 00:38:25,426
Akkor az úgynevezett főigazgató jellegű beosztású és egyebeket újra bevitték az egyetemi tanács elé, megerősítés céljából.
252
00:38:25,453 --> 00:38:33,561
Engem, elméletileg 94-ig ki voltam nevezve, már a rendszerváltás idején kaptam megbízást.
253
00:38:33,575 --> 00:38:39,733
De ott egyesek, akik rendkí a nélkül, hogy a neveket mondanám, mert nem érdekel, elkezdtek.
254
00:38:39,736 --> 00:38:45,763
Három vagy négy rektorhelyettes, dékán elmondta,
255
00:38:45,780 --> 00:38:56,708
mert akkor vittem be az egyetemi tanácsba ezt az egész fejlesztési elképzelést, azt mondták ez kiváló és ez kell, lényeg az, hogy utána mikor szavaztak,
256
00:38:56,721 --> 00:39:04,740
leszavaztak, ami munkajogilag semmit nem jelentett, mer bizonyítania kellett volna az egyetemnek azén alkalmatlanságomat.
257
00:39:04,748 --> 00:39:17,235
De én ezt nem vártam meg, a dolog lényege fogtam magamat, és ez volt, bocsánat az előbb rosszul mondtam a dátumot, a 94-et,
258
00:39:17,289 --> 00:39:29,696
tehát ez volt kérlek szépen, 89-ben kaptam megbízást 94-ig, ez igaz, és utána pedig én fogtam magamat és azt mondtam a Mierberger Pál?nak, hogy köszönöm,
259
00:39:29,699 --> 00:39:34,325
bből elég volt, és fogtam magamat és kiléptem.
260
00:39:34,346 --> 00:39:40,283
De ez megin azt bizonyítja, amikor ott beszélgettek velem,
261
00:39:40,285 --> 00:39:45,577
akkor én elmondtam, mert kérdezték, hogy hát mégis, mi történt, hogy történt?
262
00:39:45,600 --> 00:39:52,712
Ü nagyon egyszerű a dolog. S elnézéseteket kérem, hogyha ezt ilyen öntelten mondom el.
263
00:39:52,723 --> 00:40:05,624
Mi volt a baj a Lebovics-al? Egy: a Lebovics sikeres ember volt.
264
00:39:57,947 --> 00:39:58,010
Bárhová betette a lábát a Műegyetemen, legyen az sport, legyen az szakszervezet, legyen a tanszék,
265
00:40:05,654 --> 00:40:18,035
én voltam az, aki a Szabó Imre, talán emlékszel rá, egy volt egy ilyen miniszter helyettes a a a német kormány idején, aki nem, mert két szabó volt.
266
00:40:18,120 --> 00:40:23,310
Ez egy nagydoktor volt, egy kiváló ember, aki a barátság kőolaj vezetéket építette,
267
00:40:23,409 --> 00:40:27,210
és megcsináltuk együtt a Hő és Rendszertechnikai Szervezetet.
268
00:40:27,310 --> 00:40:33,210
Tehát abba is benne vót. Mondom, sikeres voltam, ez az egyik baj. Ez nagy baj.
269
00:40:33,397 --> 00:40:53,010
Második párttag voltam. A harmadik, szakszervezeti titkár is voltam. A negyedik, zsidó.
270
00:40:44,964 --> 00:40:45,010
Nahát ez ez ez ez azért már egy kicsit sok, nem? Ezt már nem lehet, ezt már nem lehet elviselni,
271
00:40:53,085 --> 00:40:55,518
a dolog lényege, szépen eljöttem,
272
00:40:55,519 --> 00:41:02,310
és valahogy életemben mindig úgy fordultak a dolgaim, hogy nem hagytam magamat,
273
00:41:02,342 --> 00:41:12,920
olyan értelembe, hogy ugye vannak emberek, akik ha ilyen súlyos sebeket kapnak, akkor lefekszenek a földre és nem képesek felállni.
274
00:41:12,924 --> 00:41:14,360
Ez nem az én fazonom.
275
00:41:14,400 --> 00:41:24,670
És akkor jött utána a kilencvenes évek elején, 92-ben egy véletlen folytán, most jön a te kérdésedre a válasz,
276
00:41:24,690 --> 00:41:34,310
megtudtam, hogy a Vitéz Horváth Kálmán magyar királyi százados él.
277
00:41:34,322 --> 00:41:39,330
Izraelben na legalább 100-120 olyan ember van, talán még ma is,
278
00:41:39,341 --> 00:41:46,790
akik a Vitéz Horváth Kálmán révén, lásd 2000 fő, még odakint élnek.
279
00:41:46,848 --> 00:41:52,146
És ott volt egy nagyon derék ember, az egyik Mosávban a Saga Sémer,
280
00:41:52,176 --> 00:41:59,610
aki Hangony nevű pálóc területről származó ilyen parasztzsidó,
281
00:41:59,657 --> 00:42:05,097
aki évtizedek óta próbálta keresni.
282
00:42:05,141 --> 00:42:12,310
És amikor megnyíltak a lehetőségek a kilencvenes évekbe, megtalálta. Most jön megin a történet.
283
00:42:12,405 --> 00:42:18,985
Most megin azt fogjátok mondani, lehet, hogy joggal, hogy milyen öntelt vagyok.
284
00:42:18,997 --> 00:42:32,580
92 őszén tudtam meg, hogy él a Horváh Kálmán s megláto de előtte 92be a Saga és a kinti társaság kivitte a Horváth házaspárt,
285
00:42:32,649 --> 00:42:37,450
és egy nagy ünnepséget rendeztek nekik. De most jön a poén.
286
00:42:37,472 --> 00:42:50,459
A Jad Vasem Horváth Kálmánt nem fogadta be. Most ne menjünk bele, hogy miért. Ez a száz zsidó odakint nem tudta elintézni.
287
00:42:50,490 --> 00:42:54,850
S jött egy magyarországi zsidó, a Lebovics,
288
00:42:54,876 --> 00:43:10,580
akinek a leánya az ö egy év után Szegedről a feleségem rokona révén kapott egy kibuc ösztöndíjat, és kint a jeruzsálemi héber egyetemen járt,
289
00:43:10,606 --> 00:43:19,050
és akkor kimentem és elrendeztem egy elég nagy nagyszabású cirkuszt, és a mi a vége,
290
00:43:19,058 --> 00:43:27,780
hogy előtte én 92ben megkerestem a Horváthot, láttam, hogy nagyon nagy nagy lelki sebei vannak
291
00:43:27,809 --> 00:43:33,230
Először elmentem a Fürj Lajosékhoz és ezredes lett belölle,
292
00:43:33,235 --> 00:43:49,610
utána 94-ben kivittük a én vittem ki, bocsánat, én vittem ki a jeruzsálemi Jad Vasembe a feleségével együtt,
293
00:43:49,625 --> 00:43:58,260
de előtte természetesen le lett játszva, még a brachamnak? is nyilatkozni kellett, hogy ő megérdemli ezt az elismerést,
294
00:43:58,298 --> 00:44:09,000
nagyon nagy ünnepség volt, és tízegynehány napig a feleségem rokonánál lévő ö ní ő kibucban is eltöltött néhány napot,
295
00:44:09,045 --> 00:44:17,840
és egy nagyon szép és nagyon emlékezetes hát ő kirándulást tettünk Izraelbe.
296
00:44:17,850 --> 00:44:30,370
És természetesen, hogy haláláig a Vitéz Horváth Kálmán százados úrnak én igazi jóbarátja lettem,
297
00:44:30,417 --> 00:44:49,937
közben még azt elmondom, hogy ő 1911-be született, 96-ba volt 85 év esztendős, és 85 esztendős ö ö ö korára én addig járkáltam, ameddig megkapta a dandártábornoki előléptetést.
298
00:44:49,941 --> 00:44:56,940
A dandártábornoki előléptetésnél a Göncz Árpád adta át ezt az elismerést,
299
00:44:56,955 --> 00:45:08,200
hosszan beszélgettünk az Árpi bácsival a dolgokról ott, és értesítettem az Izraeli barátaimat, akik szintén Horváth gyerekek voltak,
300
00:45:08,219 --> 00:45:17,680
és németországi tanulmány útról egy Jitzchak, azaz Tibor Jitzchak T. Steinberger professzor,
301
00:45:17,700 --> 00:45:23,120
egy fizika professzor, miután ő kinn volt akkor, azonnal idejött,
302
00:45:23,127 --> 00:45:30,300
és ez a másik vonal pedig szintén, még néhány izraeli megjelent ezen az avatáson.
303
00:45:30,322 --> 00:45:32,110
Illetve ezen az előléptetésen.
304
00:45:32,122 --> 00:45:44,490
Valami fantasztikus volt azt kell, hogy mondjam, és azt gondoltam, hogy nem hiába éltem, mert megtettem azt, amit a lelkiismeretem parancsolt.
305
00:45:44,494 --> 00:45:46,040
És Te maradtál végig közlegény?
306
00:45:46,046 --> 00:45:46,850
Tessék?
307
00:45:46,862 --> 00:45:50,840
Te közlegény maradtál végig? És milyen rangod van a katonaságnál?
308
00:45:50,847 --> 00:45:53,390
Hol, hol maradtam kint?
309
00:45:53,392 --> 00:45:55,260
Kato, közlegény maradtál?
310
00:45:55,277 --> 00:46:03,410
Hogyne, persze büszke vagyok rá, ahogy én asszem őrvezetőként repültem ki a hadseregből,
311
00:46:03,414 --> 00:46:13,270
és annyira eltették az én papíromat, hála a Jó Istennek, hogy, hogy azóta sem, sem közben, sem utána, sem előtte nem hívtak.
312
00:46:13,283 --> 00:46:18,425
De még a történetnek nincs vége. Gyuri. A történet úgy folytatódott.
313
00:46:18,438 --> 00:46:30,920
Hogy én ugye kikerültem, és akkor én miután bele kerültem ebbe az úgynevezett zsidó mentőknek a felkutatása, elismertetése révén
314
00:46:30,926 --> 00:46:42,000
a a Zsidó Világkongresszus kelet-európai irodájának a helyettes elnök, elnökhelyettese a Bakos Lajos volt.
315
00:46:42,010 --> 00:46:48,130
A Hitközségnél. Én na őhozzá egyszer bementem, a Horváth Kálmán ügy ügyében.
316
00:46:48,140 --> 00:46:56,269
S ő látta, valószínű látta rajtam, hogy én milyen izgága és és ö ö megoldást kereső ember vagyok, azt mondja, hogy Lebovics doktor?
317
00:46:56,270 --> 00:47:02,810
Nincs kedve magának ezzel a zsidó mentő témákkal egy kicsit foglalkozni? Mondom boldogan.
318
00:47:02,811 --> 00:47:13,910
És akkor én legalább 100-200 embert, akik még éltek Magyarországon, azokat, megvolt a névsor, felderítettem,
319
00:47:13,911 --> 00:47:22,810
és utána létre - ez nem az én érdemem, hanem a Bakosék érdeme, hogy New Yorkban egy zsidó alapítvány
320
00:47:22,811 --> 00:47:36,503
ö ezeknek a élő zsidó mentők számára évente 1200 dollárt adtak, 3 hónapos életben léti igazolás után.
321
00:47:36,504 --> 00:47:42,415
Nem az, ki kell hangsúlyoznom. Nem az a lényeg, hogy ők mennyit adtak.
322
00:47:42,416 --> 00:47:53,518
Hanem ezek az emberek érezték, hogy a magyar zsidóság nem felejtette el ezt a dolgot. És én örülök annak, hogy ennek részese lehettem.
323
00:47:53,519 --> 00:47:55,442
És ez a folyamat ment tovább.
324
00:47:55,443 --> 00:48:01,770
Megint jött egy ilyen dolog, volt egy külügyi vezető, illetve van egy külügyi vezetője a Hitközségnek
325
00:48:01,796 --> 00:48:09,302
és ott véletlen összetalálkoztam Almásy Tibor volt tüzér főhadnaggyal.
326
00:48:09,303 --> 00:48:17,290
Egy s y, tehát ez nem a nagy Almássi család, egy egy székesfehérvári cívis család,
327
00:48:17,291 --> 00:48:24,701
egy jómódú, jól képzett, intelligens ember, aki a Jad Vasem elismerést megkapta,
328
00:48:24,702 --> 00:48:30,709
ö ö de egy olyan ember volt érzé ezt nyugodtan mondom Isten nyugosztalja,
329
00:48:30,710 --> 00:48:35,352
ugyancsak jó barátom volt, akinek a temetésén én mondtam a beszédet,
330
00:48:35,353 --> 00:48:41,513
egy kanadai magyar állampolgár lett, aki kérlek szépen a következőt tette.
331
00:48:41,514 --> 00:48:48,810
Ő nagyon jó kapcsolatba volt Székesfehérváron viszonylag jómódú zsidókkal.
332
00:48:48,819 --> 00:49:00,570
És ő Felvidéken, Kassán vagy Kassa környékén volt ilyen raktári tehát gazdasági tiszt minőségében,
333
00:49:00,623 --> 00:49:06,410
és amikor jött bevo, jöttek ezek a, ezek a nehéz idők,
334
00:49:06,470 --> 00:49:16,130
akkor ő eldugta ezeknek az embereknek a holmijait abba a katonai raktárba azzal a naiv gondolattal,
335
00:49:16,157 --> 00:49:20,610
hogy majd ha vége lesz a dolognak, akkor majd ez visszakerül.
336
00:49:20,651 --> 00:49:31,570
A németek bejövetele után az Almásy megbukott. Letartóztatták, és hadbíróság elé akarták állítani.
337
00:49:31,637 --> 00:49:33,130
Most megin egy csavarás.
338
00:49:33,147 --> 00:49:45,810
Az ő anyja, ezek különféle katonai emberekkel voltak kapcsolatban, az ő anyja megkeresett egy olyan ez ezredes vagy alezredes hadbírót,
339
00:49:45,845 --> 00:49:52,330
akit le, akit kényszernyugdíjaztak, mert a felesége zsidó származású volt.
340
00:49:52,357 --> 00:49:54,930
És ez vállalta el a védelmet.
341
00:49:54,967 --> 00:49:59,050
Na most lehet, hogy ehhez az interjúhoz nem tartozik hozzá de mutatja,
342
00:49:59,093 --> 00:50:05,333
hogy milyen, hogy amikor valaki észnél van, hogyan lehet a hurokból kimenekülni.
343
00:50:05,349 --> 00:50:08,210
Ez a hadbíró százados megtudta,
344
00:50:08,279 --> 00:50:17,450
hogy hány százvég ötven vég legkiválóbb angol szövet meg mindenféle ilyen kereskedőktől összehozott holmi volt,
345
00:50:17,468 --> 00:50:25,530
amit letar, amit elvettek, és ő megkereste a hadbíróság elnökét, és a következőt mondta:
346
00:50:25,546 --> 00:50:32,690
Elnök úr, természetesen a bíróság elé kell, hogy álljunk,
347
00:50:32,728 --> 00:50:39,730
de szeretném, ha a, hogy a corpus delicti ott legyen az asztalon.
348
00:50:39,740 --> 00:50:43,930
Pontosan tudta, mert kiderítette a kapcsolatai révén,
349
00:50:43,954 --> 00:50:50,290
hogy a tiszt urak már rég szétosztották egy más között a finom szöveteket és az egyéb dógot,
350
00:50:50,314 --> 00:50:57,730
tehát semmi nem lett belőle. S ezért az Almásy csak ült a börtönbe de bíróság elé nem került.
351
00:50:57,759 --> 00:51:01,050
Rövidítem. Ami a mi számunkra fontos.
352
00:51:01,079 --> 00:51:13,479
Az Almásy Tibor főhadnagy, mint letartóztatott Soporonba ugye Sopronkőhida, végig ment ezen az úton,
353
00:51:13,506 --> 00:51:18,219
mikor a Szovjet csapatok jöttek, akkor a parancsnok közölte:
354
00:51:18,289 --> 00:51:25,010
ki vagy fel, ki vagy engedve, te úgysem akarsz velünk jönni, vedd át a parancsnokságot,
355
00:51:25,020 --> 00:51:32,650
Sopron városparancsnoki és Sopron helyőrségi, helyőrségének a parancsnokságát.
356
00:51:32,702 --> 00:51:40,850
Ő átvette, s képzeld el, mit csinált, mikor jöttek a nácik meg jöttek a nyilasok,
357
00:51:40,872 --> 00:51:55,850
akkor nem körülbelül, körülbelül 4-500 szökött munkaszolgálatost és szökött katonát beengedett a laktanyába,
358
00:51:55,859 --> 00:52:03,050
beöltöztette őket, a németül beszélőket kiválogatta, akik zömmel zsidók voltak, és mi történt,
359
00:52:03,115 --> 00:52:09,650
mikor jöttek és követelték, hogy el, hogy el kell vinni a zsidókat, mer a zsidók meg egyebek, akkor mit csinált.
360
00:52:09,667 --> 00:52:19,010
Ez volt a nagy trükk. Óriási nagy lepedőkön felírta, németül fel volt írva, hogy flektífusz veszély
361
00:52:19,019 --> 00:52:23,090
aki bejön az nem mehet ki. S így megmentette az embereket.
362
00:52:23,096 --> 00:52:32,850
Ez a derék ember jóbarátom lett, és őneki is sikerült kiharcolnom a dandártábornoki előléptetést,
363
00:52:32,879 --> 00:52:37,010
és mikor 90 éves lett - le van írva ott az anyagban –
364
00:52:37,033 --> 00:52:43,964
jó pár, akkor én rendeztettem neki a Honvédelmi Minisztériummal egy nagyon szép ünnepséget,
365
00:52:43,965 --> 00:52:51,942
amit még megért, ha jól emlékszem 92 vagy 93 éves korában hunyt el, és itt, hazahozták az urnát
366
00:52:51,970 --> 00:53:00,130
és elhelyeztük székesfehérvári angol, volt angol felesége urnája mellé,
367
00:53:00,151 --> 00:53:04,330
egyébként ott ő igen nagy jótékonysági akciókat hajtott végre.
368
00:53:04,368 --> 00:53:10,250
Nem tudom, mi, van-e kérdés, amire még válaszolnom kell, örömmel.
369
00:53:10,261 --> 00:53:20,690
Egyetlen dolgot ha szabad. Van olyan, hogy ez a periódus, ez a borzasztó korszak visszatér az álmaidban? Félelmeidben?
370
00:53:20,715 --> 00:53:34,050
Nem, nem, nem, nem. Én azt gondolom, hogy ennek nagyon egyszerű oka van bár én nem vagyok se lélekbúvár se,
371
00:53:34,072 --> 00:53:39,290
a Popper Péter biztosan megmondaná nekem ezt a dógot, én azt gondolom,
372
00:53:39,327 --> 00:53:53,090
egy: gyerek voltam, és egy gyerek az az nem fogja fel a dolgok súlyát ahogy az ahogy a valóságba van.
373
00:53:53,116 --> 00:54:01,290
A másik, hogy valószínű a e tekintetben az én érettségem olyan színvonalon volt,
374
00:54:01,308 --> 00:54:05,930
hogy nem jutott el mélyen a tudatomig ezek a súlyos dógok.
375
00:54:05,998 --> 00:54:15,090
Ez nem azt jelenti, hogy nem voltam rendkívül szomorú és fájdalmas, talán azóta ezek az érzések erősödnek,
376
00:54:15,137 --> 00:54:23,010
de amit te kérdeztél, arra azt kell, hogy válaszoljam, hogy hála a Jó Istennek nincsennek rémálmaim,
377
00:54:23,029 --> 00:54:30,930
nincsennek olyan szörnyű dógok, amik történtek velem meg másokkal, hogy előjöjjenek,
378
00:54:30,974 --> 00:54:39,410
ami viszont előjön de ez egy más típusú dolog hamár rákérdeztél,
379
00:54:39,416 --> 00:54:51,730
hogy ezek a szörnyű ö ö antiszemita és mindenféle rasszista dolgok, amik a világban,
380
00:54:51,797 --> 00:54:54,170
nem csak Magyarországon, a világban lezajlanak,
381
00:54:54,239 --> 00:55:02,530
ezek egy öregember számára, márpedig én az vagyok, ugye 87 éves, bocsánat, 78 éves elmúltam,
382
00:55:02,576 --> 00:55:12,010
ez felveti a gondolatomban azt, hogy velem mi lesz az egy dolog, az már nem érdekes.
383
00:55:12,034 --> 00:55:15,290
De mi lesz a gyerekeimmel, mi lesz az unokáimnak.
384
00:55:15,328 --> 00:55:24,130
Nekem van két szép gyermekem, egy fiú és egy lány, nagyon jól reuzálnak, tehát nincs semmi gondom.
385
00:55:24,131 --> 00:55:32,610
Van kérlek szépen öt unokám, ezek olyan dógok, amik az ember számára nagyon jó dógok.
386
00:55:32,614 --> 00:55:37,370
De ezek a dógok engem aggasztanak. Joggal.
387
00:55:37,372 --> 00:55:46,890
Most előadhatnám azt, hogy ezt hogy kéne, mint kéne csinálni, nincs értelme. Ez ellen valahogy valamit tenni kéne.
388
00:55:46,928 --> 00:55:56,090
De hát én magam részéről megteszem ami kell, de ilyen megoldási változatokat nem énnekem,
389
00:55:56,107 --> 00:56:03,850
hanem a mindenkori kormányoknak és pártoknak kellene megoldani. Ha ez egyáltalán kielégítő ez a válasz.