1
00:00:42,720 --> 00:00:54,720
Szüleim Felvidékiek. Édesanyám királyhelmeci, Felső-Bogrogközből való, melyet Trianonnál átcsatoltak Csehszlovákiához
2
00:00:55,680 --> 00:01:14,230
Édeasapám pedig hernádszentistváni, kassától északra hét kilóméterre, egy kis hegyi falucska.…..ahol kántortanító, katolikus kántortanító volt nagyapám,
3
00:01:14,680 --> 00:01:24,800
És negyedik év végére már tudtak magyarul írni, olvasni, számolni. Szemben a mai magyarországi iskolai állapotokkal.
4
00:01:25,920 --> 00:01:39,360
A nagybátyám, Mécs László, a költő apámmal együtt Kassán a premontrei gimnáziumba jártak. Nagyon szegény körülmények között nőttek föl.
5
00:01:39,840 --> 00:01:51,440
Apámat 17 éves korában behívták katonának, érettségi után. Kikerült a frontra, fogságba esett, onnan megszökött
6
00:01:52,320 --> 00:02:01,320
Hazajött, és akkor nagyanyám őt is bedugta kispapnak a premontreiekhez, hogy ne vigyék el mégegyszer. De hát utána vége lett a háborúnak.
7
00:02:01,920 --> 00:02:15,840
Apám levette a reverendát, följött Pestre orvonstanhallgatónak, és hát vidáman ugyan, de nagy nyomorúság közepette elvégezte az orvosi egyetemet.
8
00:02:16,320 --> 00:02:28,800
Utána díjtalan gyakornok lett a János Kórházban, ahol szállást kapott és enni orvosi tevékenységéért. azt mondta, hogy életének legszebb időszaka volt.
9
00:02:29,280 --> 00:02:37,920
Tüdőbetegekkel foglalkozott, TBC-sekkel, minek köveztekztében abszolút immunissá vált a TBC-vel szemben.
10
00:02:38,880 --> 00:03:01,920
Úgy jöttek össze, hogy nagybátyám, Mécs László, ott volt plébános Királyhelmecen, anyai nagyapám ügyvéd volt, az ottani magyarság vezére, És a két magyar vezető: a református
11
00:03:02,400 --> 00:03:18,720
a házasságból három gyermek, én vagyok a legidősebb, 33-ban születtem, már akkor Budapesten éltek, és apám jónevű orvos lett. A MÁV kórház egyik főorvosa volt.
12
00:03:19,480 --> 00:03:39,840
aztán 45 után megnehezedtek a körülmények, hát ez a kitelepítési fűnyíró a fejünk felett suhant el. A József körút 67-ből, ahol laktunk,
13
00:03:40,320 --> 00:03:59,040
többek között Ybl Ervint, Ybl építésznek az unokaöccsét, akit mikor ki kellett települnie, a legnagyobb gondja az volt, hogy a képeit hogy tudná a szépműv
14
00:04:00,000 --> 00:04:12,960
Szóval ilyen körülmények között növekedtünk. Én lekerültem Pécsre a Jezsuita Piusz Internátusba, ott voltam kollégiumban.
15
00:04:13,080 --> 00:04:27,360
életemnek talán legmegformálóbb része volt az a 4 év, amit ott töltöttem. jött az iskolák államosítása. utána meg az államosított iskolába beírattak a szüleim.
16
00:04:27,840 --> 00:04:44,160
ott voltam pár hónapig, amikor Mindszenty József hercegprímás ellen egy felülről szervezett tiltakozást hoztak létre, és többen az iskolából nem voltunk hajlandóak ezt aláírni.
17
00:04:44,640 --> 00:04:59,040
Bevittek a pécsi ÁVO-ra, megpofoztak minket, minden áron azt akarták ebből kihozni, hogy a paptanáraink, egykori paptanáraink biztattak föl minket-, ami nem volt igaz.
18
00:04:59,520 --> 00:05:07,200
volt igaz. természetesen van összefügg
19
00:05:07,680 --> 00:05:24,960
És akkor kicsapás előtt voltunk,
20
00:05:26,080 --> 00:05:43,680
Érettségi után apám azt szerette volna, ha az orvosi egyetemre megyek, mert ő szerelmese volt a hivatásának. Igazi jó orvos volt, én meg 10 éves korom óta szerelmese voltam az elektronikának, a rádiótechnikának
21
00:05:44,160 --> 00:05:58,560
Rádió amatőrködtem, meg barkácsoltam, építgettem, a Műszaki Egyetemre akartam menni. De apám elintézte az iskolaigazgatónál, hogy az Orvosi Egyetemre küldték a felvételi papíromat.
22
00:05:59,040 --> 00:06:15,840
el is mentem a felvételi vizsgára, fölvettek, És nem mentem el az egyetemre, hanem elmentem villanyszerelő tanoncnak, az iparba dolgozni. aztán nagyon hamar letettem a vizsgákat, villanyszerelő lettem.
23
00:06:16,160 --> 00:06:29,760
És aztán, mint villanyszerelő szakmunkás kerültem be az egyetemre.
24
00:06:30,240 --> 00:06:51,360
aztán amikor az egyetemen az első díjat megkaptam, az ötödévesek számára kiírt pályázaton nyertem első éves koromban, ez azért meghatotta a papát, És akkor utána ez meghatotta a papát, így kerültem a Műszaki Egyetemre.
25
00:06:51,840 --> 00:07:01,440
Ahol a szakma iránti szerelemmel csináltam végig. Nagyon szerettem az egyetemen lenni. Kitűnő professzoraink voltak.
26
00:07:01,880 --> 00:07:13,360
Legjobb, legnagyszerűbb professzorunk Simonyi Károly volt, Charles Simonyi édesapja, aki hihetetlen nagy tudású, igazi polihisztor volt.
27
00:07:13,920 --> 00:07:29,280
görög mitológiai és latin történetekkel fűszerezte a rendkívül nehéz matematikai levezet
28
00:07:29,760 --> 00:07:49,920
nincs külön humán kultúra és nincs külön reál kultúra, matematikai
29
00:07:50,280 --> 00:08:16,800
de a többi professzorunk is kitűnő ember volt, hiszen akkor még a régi nevelésből adódtak, tehát ez a Wigneréknek
30
00:08:17,000 --> 00:08:37,440
kitűnő tanáraink voltak, És hát '56-ban pedig nálunk bontakozott ki a forradalom. a többi egyetemen is,
31
00:08:37,680 --> 00:09:00,480
valóban, az utolsó nagy indítás ott volt, de hát előtte a szegedi egyetemen, a debreceni egyetemen, mindenütt már voltak megmozdulások, És az eg
32
00:09:00,490 --> 00:09:15,360
tehát ez volt. na de most ugye nem a forradalomról beszélünk, hanem arról a légkörről, ami volt az egyetemen. És már a szovjet csapatok Ausztriába való kivonulása után megindult az élet.
33
00:09:15,370 --> 00:09:30,720
És akkor jött a 20. Kongresszus, nagyon élénkítően hatott,
34
00:09:30,730 --> 00:09:43,500
Tehát a DISZ volt a KISZ-nek a megfelelője, akkor Dolgozó Ifjúsági Szövetség szervezett különböző meetingeket, vitaköröket, ezek közül a legjelentősebb volt a Petőfi- kör.
35
00:09:43,690 --> 00:10:02,880
ez is egy üres valami volt, de mind a vezetői között voltak, akik nyitni akartak, mind meg a betóduló értelmiség, főleg az egyetemisták szétfeszítették a kereteket, És szinte napról-napra, egyre jobban feszítettük, egyre bátrabbak lettünk.
36
00:10:02,890 --> 00:10:19,200
sokszor csak egy jelző kicserélésén múlt ez, de aztán végül olyan témákat vetettek fel nagy írók, meg jelentős fizikusok. Lukács Györgynek a fia, meg mások, ami szentségtörő volt.
37
00:10:19,690 --> 00:10:47,040
És így jutottunk el októberig. októberben ugye már szinte minden héten történt valami. 6-án volt Rajkék temet
38
00:10:47,480 --> 00:10:58,560
a már régen valamikor volt, de betiltott MEFESZ nevét fölvéve. ez abban a diktatúrában valami hihetetlen dolog volt. És egyre több hihetetlen dolgot csináltunk.
39
00:10:58,760 --> 00:11:08,640
22-én a Zalában összejöttünk 5-6 ezren, hogy megvitassuk a dolgokat. Ezt is felülről kezdeményezték egyébként.
40
00:11:08,650 --> 00:11:19,200
tehát a pártbizottság állt az élére, hogy levezessék a feszültségeket. megvolt a keret, és utána elsodortuk a keretet.
41
00:11:19,690 --> 00:11:36,960
A katonai tanszék parancsnoka, Marián alezredes volt a levezető elnök, aki moderátorként indul, aki aztán úgy belelkesedett, hogy élére állt a dolgoknak. Ez hihetetlenül érdekes volt.
42
00:11:37,440 --> 00:11:47,520
ott a 12 pont alapján-, amit a szegediek fogalmaztak- kibővítettük, És megkeményítettük 16 ponttá.
43
00:11:47,530 --> 00:12:01,440
tehát itt már megjelentek a többpártrendszer követelÉsei. a szegedieknél még az volt, hogy a párton belül legyenek demokratikus
44
00:12:01,920 --> 00:12:16,800
ez is nagy dolog volt, mert nem fér össze a bolsevik párt demokratikus centralizmusával És az eufemizált szószörnyetegével, de szétfeszültek ezek a keretek,
45
00:12:17,080 --> 00:12:40,600
És a 16 pontba bekerültek a szilágyi józsefnek a k
46
00:12:40,880 --> 00:12:55,200
mik történnek? hát akkor jött ki gomulka nem rég a börtönből, ő lett az első titkár, És menesztette a szovjet állampolgárságú minisztereket.elsőnek rokoszovkszkij marsallt.
47
00:12:55,360 --> 00:13:10,560
És erre a szovjet csapatok körülvették varsót, hruscsov odautazott, verte az asztalt,
48
00:13:11,040 --> 00:13:18,720
Na de hát ugye ez már történelem. Bevettük a pontjaink közé, hogy szolidaritást a lengyel néppel.
49
00:13:19,360 --> 00:13:32,160
És rögtön jött az ötlet, hogy valahogy fejezzük ki a szolidaritásunkat. rendezzünk egy szolidaritási felvonulást. hova? bem apónak a szobrához.
50
00:13:32,640 --> 00:13:47,510
na most a mai nézőnek el kell magyarázni, hogy ez valami hihetetlen szentségtörÉs volt. '47 óta magyarországon nem volt semmilyen spontán utcai megjelen
51
00:13:47,530 --> 00:14:04,800
ha lett volna, vagy esetleg csírájában volt valami, azt azonnal szétverték, börtönbe csukták, akár fel is akasztották volna azokat, akik ezt csinálják. És itt pedig mindezt term
52
00:14:05,280 --> 00:14:23,520
hát szóval így indultak a dolgok, És így kezdődött,
53
00:14:24,000 --> 00:14:31,680
én ezt a börtönben először mérei ferenc professzortól hallottam, És az ő nevéhez fűztem.
54
00:14:31,690 --> 00:14:47,900
nemrég láttam egy büchner drámát, És kiderült, hogy büchnertől származik ez,
55
00:14:48,010 --> 00:15:04,800
egyik halálra ítélt társam mondta azt, hogy olyanok voltunk, mint a vízáradat. egyik csepp sodorta a másikat, minden csepp a semmit. de úgy együtt az az áradat az fantasztikus volt, És sodortuk egymást.
56
00:15:05,280 --> 00:15:17,280
mi még reggel reformokat akartunk. radikális, kemény És határozott reformokat. demokráciát,
57
00:15:17,290 --> 00:15:32,640
estére, amikor a rádiónál a lövÉsek eldördültek, akkor éreztem, hogy a fejünk felett átzúdul a forradalom. szóval ez már nem reform, ez már nem radikalizmus. ez már kemény forradalom.
58
00:15:33,120 --> 00:15:59,520
És éjfélkor éreztem azt, amikor kikúsztam a tűzvonalból, hogy a pártállam nincs, összeomlott. néhány száz ávo-s, van, aki a tetőkről lő, vagy tán ezer, de a pártállam, a maga milliónyi párttagjával, 350 ezer katonájával, 70 ezer rendőrjével, ávo-sával nincsen.
59
00:16:00,480 --> 00:16:21,120
na hát így benne voltam a forradalomban, És hát mint annyian mások, én is a magam szerény módján r
60
00:16:21,480 --> 00:16:37,920
hogy nem lehet az, hogy a szabadságot, amit végre megÉszleltünk, amit másfél évi fejlőd
61
00:16:38,000 --> 00:16:51,360
hogy nem lehet, nem engedhetjük. És mialatt 200 ezer ember kivonult az országból, az alatt itt benn kibontakozott egy ellenállási mozgalom. erről sem beszélnek
62
00:16:51,370 --> 00:17:09,120
általában november 4-n lehúzzák a nemzeti zászlót a kossuth téren, takarékra csavarják az örök lángot, És hát így beszélnek 12-14 napról, ami megrengette a szovjetuniót.
63
00:17:09,600 --> 00:17:33,120
tehát utána jött még egy több hónapos ellenállási szakasz, amelyben újabb szereplők is feltűntek, továbbá a forradalom erői sem hagyták magukat, hiszen sok ezer szerve alakult ki a forradalomnak, És akkor a munkástanácsok léptek előtérbe, valamint kezdett föld alá menni a mozgalom.
64
00:17:33,600 --> 00:17:52,800
a különböző kórházakban az ott lévő sebesült felkelők mellett szerveződÉsek indultak meg, röpcédulázások indultak meg,
65
00:17:53,280 --> 00:18:17,280
egyetlen szervezett nagy erők a munkástanácsok voltak. hiszen a kormánynak akkor még a tagjai sem ismerték egymást. tehát ebben az ellenállásban vettem rÉszt,
66
00:18:17,760 --> 00:18:38,400
hiszen januárban eisenhower elnök bejelentette, hogy 1956 a rab nemzetek éve lesz, És rabnemzeteket fel kell szabadítani.
67
00:18:38,880 --> 00:18:56,160
És akkor abban a pillanatban visszahúzódtak. de ezt mi nem tudtuk, mert a rádiók, jelesül a szabad-európa rádió nem világosította meg, hogy itt a nagy nemzetközi erőviszonyokban a játszmának vége van.
68
00:18:57,120 --> 00:19:10,080
Itt menteni kell, ami menthető, itt nincs remény. De mi ezt nem tudtuk. Mi úgy gondoltuk, hogy minél keményebben ellenállunk, minél nagyobb erőt mutatunk fel, minél több embert mutatunk fel,
69
00:19:10,560 --> 00:19:21,120
annál hatékonyabb lesz a segítség, És lehetetlen, hogy ugyanoda visszakerüljünk, ahonnan elindultunk. tehát ez volt az elképzel
70
00:19:21,130 --> 00:19:37,920
de hát nem tudhattuk azt, hogy mi történik nyugaton. jöttek baljós jelek, mint például a szuezi válság, beindult akkor az amerikai elnökválasztás, ami alatt az amerikai politika És külpolitika megbénul
71
00:19:38,280 --> 00:19:49,440
vagy, ahogy ők mondják, béna kacsává válik. meg hát sok minden más, meg az európai egyensúly, tehát a nato kérdÉse, meg sok minden.
72
00:19:49,920 --> 00:20:04,800
tehát nem tudhattuk azt, hogy reménytelen. december végén, amikor már letartóztatták a munkástanácsok vezetőit, És kezdett megizmosodni a quisling
73
00:20:04,810 --> 00:20:17,400
kormány, És amikor végigverték a diákszállók ottmaradt tagjait, meg házkutatásokat rendeztek, meg rengeteg letartóztatást.
74
00:20:17,780 --> 00:20:36,960
amíg szerov tábornok a kgb tábornokának vezetÉsével közvetlen szovjet közreműköd
75
00:20:37,280 --> 00:20:51,840
ő visszaszökött, És elmondta azt, hogy semmi remény nincsen. azt üzenik nekünk, hogy mindent abba kell hagyni, nem szabad az áldozatokat növelni, mert a nyugat semmit nem fog tenni.
76
00:20:51,890 --> 00:21:00,960
adományokat küld, És a disszidenseket elhelyezik, de itt nekünk magyarországon semmi segítséget nem nyújtanak.
77
00:21:01,440 --> 00:21:19,680
És akkor elkezdtük, az én r
78
00:21:20,160 --> 00:21:40,400
a honvéd kórház parancsnoka, orvos ezredes gyámolított minket, aztán börtönben ültünk együtt vele, És kezdték a társaimat letartóztatni, engem is le akartak tartóztatni,
79
00:21:40,560 --> 00:22:01,920
azonban a házmester lánya, aki velünk volt, az eljött elém, És amikor jöttem haza az egyetemről, akkor szólt nekem, hogy keresnek
80
00:22:01,930 --> 00:22:16,320
tehát ez is egy olyan illegalitás, hogy naiv illegalitás, mert bejártam a műegyetemre a vizsgáimat letenni. úgyhogy letettem az összes vizsgámat És abszolváltam. de ez is tanulságos, hogy senki nem jelentett fel.
81
00:22:16,800 --> 00:22:31,200
nem mondták, hogy mikor lesz a legközelebbi vizsgám, amikor le lehet tartóztatni, És amikor már úgy tűnt, hogy tényleg nem kerestek, akkor hazamentem
82
00:22:31,680 --> 00:22:57,120
szóval ez már június második felében volt. utána akkor kiderült, hogy a társaim akkor már le voltak tartóztatva, És mivel ez igazán nem volt egy valódi földalatti szervezked
83
00:22:58,080 --> 00:23:22,560
az első rendű vádlottjaink a corvin-közben harcoltak, meg a nemzetőrség szervezÉsében közvetlenül kopácsiékkal voltak kapcsolatban, tehát ismert személyek voltak.
84
00:23:23,040 --> 00:23:47,520
kÉsőbb magyaráztam meg a siralomházban magamnak, hogy is volt ez, hogy egyr
85
00:23:48,000 --> 00:24:01,910
Az akkori sajtóban megjelent, hogy a bordó sapkás Jancsi, a nevét nem tudták, de a harcban mutatták, hogy az a bordó sapkás, az a főnök. Teljesen spontán, még csak meg sem választották.
86
00:24:02,880 --> 00:24:11,520
így ment ez. másrÉszt pedig életük fénypontjának tartották 56-ot, büszkék voltak rá.
87
00:24:12,000 --> 00:24:30,230
Az volt általában, amikor átnéztem a jegyzőkönyveket pár évvel ezelőtt a peranyagot újból, hogy két-három kihallgatáson tagadtak, akkor ugye egyre több bizonyítékot eléjük tártak, akkor elmondtak néhány dolgot
88
00:24:30,240 --> 00:24:41,760
És a következő alkalommal azt mondták. például az első rendű azt mondta, hogy én azt szeretném, ha minden úgy lenne jegyzőkönyvben, ahogy történt
89
00:24:42,240 --> 00:24:53,280
És akkor így, szinte büszkélkedve.. a másodrendű vádlott, aki egy gépmunkás volt, a danúvia gyárban, 28 éves volt, kivégezték.
90
00:24:53,290 --> 00:25:10,080
ő még az elképzelÉseit is leírta, hogy hogy szerették volna az eg
91
00:25:11,080 --> 00:25:25,920
Hát szóval ő ezen gondolkodott, szóval hihetetlen hogy milyen tehetségek bukkantak elő, ami formailag nem volt várható. 6 elemit végzett, nem is volt 8 általánosa.
92
00:25:26,400 --> 00:25:54,240
amikor már engem bevittek, több ezer oldal jegyzőkönyv volt. én is tagadással kezdtem, aztán nekem is kezdtek felolvasni ezekből a jegyzőkönyvekből, És akkor nagyon hamar láttam, hogy mi mindent tudnak,
93
00:25:54,720 --> 00:26:17,280
arra kellett ügyelni, hogy további vonalakat ne pendítsünk meg, tehát sem a jogi karon lévő csoportomat, se a műegyetemi vonalat, meg még volt csepelen egy, azokat fedjem, És nehogy még több legyen az áldozatok száma
94
00:26:18,240 --> 00:26:37,920
a hírhedt tutsek tanácshoz kerültünk. 14-15 vádlott volt, én voltam a kilenced rendű vádlott. volt még egy egyetemista, nyolcad rendű vádlott, És a többiek fiatal munkások voltak zömmel.
95
00:26:38,400 --> 00:26:55,200
akkor több mint egy hónapi tárgyalás után, ahol a tárgyaláson a tanúk általában védtek bennünket. ezek az ügyÉsz tanúi voltak, de hát egyszerűen védtek minket.
96
00:26:55,680 --> 00:27:20,640
az előbb említett bárány jánost kellett volna vádolnia egy idős embernek, aki a központi pártiskola tanára volt, És ő elkezdett áradozni, hogy bárcsak minden fiatal ilyen lenne, mert megmentette az élettét, amikor fegyveres huligánok falhoz akarták állítani,
97
00:27:21,120 --> 00:27:35,520
meg a közértből kiosztotta az élelmiszert, de leltárba vétette például, hogy mit… És akkor el kezdett ordítozni vele a bíró, hogy nem szégyelli magát, hogy védi az ellenforradalmárokat.
98
00:27:36,000 --> 00:28:03,840
a végén hatunkat ítéltek halálra. kettőt életfogytiglani börtönre, És aztán ilyen 10-15 év körüli börtönt kaptak a többiek
99
00:28:10,080 --> 00:28:34,080
9 hónapig vártunk a másodfokú tárgyalásra. Úgynevezett népbírósági tárgyalások voltak. Első fokon egy szakbíró, ez a bizonyos Tutsek Gusztáv, és két ülnök, akik a kommunista politikai
100
00:28:34,480 --> 00:28:53,760
Másodfokon pedig egy szakbíró volt, Borbély János, aki méltó partnere volt Tutsek Gusztávnak, hasonló, csak stílusban volt sokkal elegánsabb. Egy elegáns szörny volt a figurája.
101
00:28:54,240 --> 00:29:09,120
És 4 ún. népbíró volt.
102
00:29:09,600 --> 00:29:38,880
formailag az volt az indok, hogy az elsőfokú tárgyi ítéletben volt egy olyan rÉsz, hogy szétlőtték a józsef körúti lakásunkat, ami közel volt a corvin-közhöz,
103
00:29:39,360 --> 00:29:55,200
ezzel bizonyítva látjuk, hogy mécs imre harcolt a szovjet csapatok ellen. ez egyértelműen kiderült, hogy nem igaz, És akkor erre hivatkozott. de valójában fölakasztottak volna engem ennek ellenére.
104
00:29:55,680 --> 00:30:07,680
Kodály Zoltánnak a közbenjárását-, de az csak akkor tudtam meg, amikor oda kerültem. Anyámék elvittek Kodály Zoltánhoz, hogy megmutassanak.
105
00:30:09,120 --> 00:30:37,920
a 30-as években nagybátyám mécs lászló, És kodály zoltán együtt járták az elszakított r
106
00:30:38,000 --> 00:30:53,280
kodály zoltán a hazafias népfront elnöke volt, de fogalma nem volt ezekről. tudta, hogy vannak letartóztatva, de hogy ilyen mélységű, hogy ennyi ember, És hogy milyen semmiségekért ítéltek halálra.
107
00:30:53,290 --> 00:31:14,880
És akkor ez a bátor zenetudós írt az ország vezetőjének levelet, amiben azt írta, hogy legyen már vége a juszticmordoknak, mert az sem a kormánynak, sem a népnek nem jó, így nem lehet kormányozni.
108
00:31:15,840 --> 00:31:32,640
Azért ez '58-ban hihetetlenül bátor dolog volt. Szóval ez… valószínűleg ennek köszönhető, hogy ketten életben maradtunk.
109
00:31:35,200 --> 00:31:48,000
És hát utána töltöttük a rab életet. 63ban az ún. ensz amnesztiával szabadultunk.
110
00:31:48,560 --> 00:32:00,960
ezt sem tudják az emberek, hogy a színfalak mögött a szovjetunió, az amerikaiak, az ensz És kádárék között tárgyalások folytak.
111
00:32:00,970 --> 00:32:19,200
mi lenne a feltétele annak, hogy az ensz napirendjéről levegyék a magyar ügyet. ugyanis az ensz biztonsági tanácsában szovjet És kínai vétó volt, illetve nem lehetett elítélni
112
00:32:19,210 --> 00:32:35,040
ellenben a közgyűlÉs hozhatott határozatot,
113
00:32:35,480 --> 00:32:44,160
És ezért megindultak ezek a tárgyalások. kádár pedig felhasználta ezt, hogy egy cenzúrát hozzon létre
114
00:32:44,480 --> 00:32:58,080
És végül megállapodtak, hogy teljes körű amnesztiát kell adni, de ragaszkodtak bizonyos kivételekhez. az amerikaiak meg szokás szerint felületesek voltak.
115
00:32:58,280 --> 00:33:00,280
Bocsánat, hogy ezt mondom...
116
00:33:00,290 --> 00:33:09,120
belementek abba, hogy a gyilkosság kizáró legyen, a kémkedÉs kizáró legyen, az, hogy valaki bűnöző, az kizáró legyen.
117
00:33:09,200 --> 00:33:26,400
Ugye nem tudták azt, hogy az utcai harcosok, akik életben maradtak, vagy a katonákat, akik parancsra védték Budapestet, a Juta-dombi kiskatonákat, gyilkosság, meg nem állapítható számú gyilkosságért társ tetteséként ítélték el.
118
00:33:26,880 --> 00:33:46,560
Nem tudták azt, hogy ha egy ember adott egy interjút egy újságírónak, vagy netán India nagykövetének elküldte a magyar államminiszter Bibó Istvánnak a nyilatkozatát, akkor az hűtlenség, tehát Göncz Árpádra gondolok
119
00:33:47,040 --> 00:34:02,400
Vagy nem tudták azt, hogy csak élelmiszerellátási ügyben, közellátás megzavarása miatt, 800 ezer ítélet született. Berec könyvéből származik ez az adat.
120
00:34:03,080 --> 00:34:15,840
tehát rengeteg volt a büntetett előéletű. ezért kb. 6000-ren jöttünk haza, És 2-300 ember bent maradt. ez volt a helyzet.
121
00:34:16,800 --> 00:34:34,560
utána hát itt a rendszer ellenségeiként És ötöd rendű állampolgárokként kellett élni. csak felfüggesztették a büntet
122
00:34:34,880 --> 00:34:44,160
10 év politikai jogvesztÉs kezdődött,
123
00:34:44,400 --> 00:34:58,560
hadd mondjam el, hogy 89-ben már a kerekasztalon képviseltem az szdsz-t magyar bálinttal együtt. És a parlamentben ül
124
00:34:58,570 --> 00:35:08,560
És a bm [belügyminisztérium] még mindig elutasította - amerikába akartunk menni egy előadó körútra,
125
00:35:08,680 --> 00:35:20,640
Tehát az Apparátus ugyanúgy működött. Sőt '89 végén még a leveleimet felbontották, a telefont lehallgatták.
126
00:35:20,650 --> 00:35:29,760
Amikor Végvári őrnagy bevitte a Lovasékat, akkor kerültek elő ezek az anyagok, akkor derült ki például egy nekem írt levélnek a szövege.
127
00:35:30,720 --> 00:35:50,390
a politikai bizottság elé került. működött az egÉsz apparátus.
128
00:35:50,680 --> 00:36:08,160
Tehát sok minden történt közben. Ugye tulajdonképpen '56 novemberétől kezdve már ugye a témánkról is kellene beszélni.
129
00:36:21,900 --> 00:36:45,600
Itt egy kicsit leragadnék majd, hogy az indíttatások, az ambíciókról. A szüleid hogy élték meg, hogy egyszer csak benne vagy egy ilyen radikális, furcsa, bizonytalan kimenetelű történetben? Hogy egyszer csak egy forradalom közepén egy kulcsszereplője vagy az eseményeknek?
130
00:36:46,880 --> 00:36:51,840
Sok ezer ilyen volt. Igen, de egy nagyon fontos személyisége vagy. Igen, csak én komolyan vettem.
131
00:36:54,560 --> 00:37:06,240
igen, aztán az, hogy egy kérdÉs: hogy hogyhogy nem megy el az ember? miért maradsz itt, ha tudod, hogy mi várt rád? talán nem a halál, de azt igen, hogy egy vesszőfutásra vagy kárhoztatva?
132
00:37:06,480 --> 00:37:19,670
kik azok az arcok, emberek, akikbe lehet kapaszkodni egy krízisben. mi az a csalódás, mi az a felismerÉs, hogy akihez bekopogsz, az nem nyitja ki az ajtót, vagy a függöny mögül kukucskál
133
00:37:19,800 --> 00:37:24,000
Mint a Déri Tibor filmjében, emlékszel? Igen.
134
00:37:24,480 --> 00:37:36,480
hogy mégsem nyitom ki. tehát ezek a pici belső rezdülÉsek
135
00:37:36,680 --> 00:37:50,880
lehet e tudni? hogy mi ez a belső isteni sugallat? a személyiségednek egy titka? az a pszichológiai folyamat, ahogy az édesanyád első érintÉsétől növekszel?
136
00:37:50,890 --> 00:38:00,460
mi ez a titok? hogy az ember egyszercsak döntÉseket hoz?
137
00:38:04,680 --> 00:38:24,480
közben elmeséltem, hogy 89 végéig figyelt a 3/3-as ügyosztály, És még egy napi jelent
138
00:40:03,280 --> 00:40:13,440
ez a belső erő, És akármennyire is naiv a kérd
139
00:40:13,680 --> 00:40:26,880
honnan adódik, mi az a belső erő, hit, érték, moralitás, bárminek is mondom, ami az embert ezekben a hihetetlen És felfoghatatlan drámákban mégis vezeti?
140
00:40:27,400 --> 00:40:37,920
Hát én azt hiszem, hogy azért sokan vannak ilyenek, vagy voltunk. Nagyon sok szálból fűződik össze.
141
00:40:37,930 --> 00:40:59,280
nyilván a szüleimnek a nevelÉse, akkor kitűnő iskolákba jártam. az ottani nevel
142
00:40:59,520 --> 00:41:16,800
azon kívül van valamilyen következetesség is bennem, ami néha daccá válik. És annyira nagy élmény volt ez a felszabadulás, az önmagunk felszabadítása.
143
00:41:17,280 --> 00:41:34,080
egy diktatúra sosem a külső erőszakkal tudja fenntartani a hatalmát, hanem el tudja hitetni, hogy nekünk magunknak kell korlátozni magunkat, És saját magunknak kell berácsozni a szemléletünket.
144
00:41:34,090 --> 00:41:51,360
És ez szakadt föl, amikor ott álltunk a kossuth téren 23-án délután 6 óra körül, akkor éreztem azt, hogy szinte beszélni sem kell, mert a mellettem levő ismertetlenekkel ugyanazt gondoljuk.
145
00:41:51,560 --> 00:42:00,000
lehet, hogy ez nem volt igaz, de valószínűleg a nagy rÉsze igaz volt. mert amikor megszólalt, akkor pont azt akarta mondani, amit én akartam mondani.
146
00:42:00,160 --> 00:42:09,600
valaki távolabb elkiáltotta magát, És mondom ezt én is akartam, csak lassú vagyok. szóval ez egy hihetetlen dolog volt.
147
00:42:10,080 --> 00:42:23,040
szóval ott kétszáz- háromszázezren, mindegy hányan voltunk, úgy éreztük, hogy mi egyet akarunk, És együtt vagyunk,
148
00:42:23,520 --> 00:42:35,520
Azért a diktatúra bizalmatlanságra épített, ember embernek farkasa lett a szép szólamok ellenére, besúgók voltak.Mindenki rettegett a besúgóktól.
149
00:42:36,160 --> 00:42:41,280
Félt a párttitkártól. Másképp beszéltek a munkahelyen, a barátok között.
150
00:42:41,290 --> 00:42:52,800
a munkáján hivatalosan a főnökökkel, otthon a családban nehogy elmondja egy gyerek az iskolában. És szinte sosem beszéltek még magukkal sem őszintén.
151
00:42:54,400 --> 00:43:04,120
szóval azért egy hihetetlen nagy diktatúra volt akkor, És ebből fölszabadultunk,
152
00:43:06,240 --> 00:43:17,280
én egyszer úgy magyaráztam ezt, hogy olyan volt, mint a bibliában a pünkösd. amikor a szentlélek leszállt, És az idegen ajkúak megértették egymást
153
00:43:17,680 --> 00:43:33,120
hiszen ott a téren mindenféle indíttatású, származású, pártállású, világnézetű, tanultságú ember volt, És mégis a fontos kérd
154
00:43:33,600 --> 00:43:49,440
Ez egy kegyelmi állapot volt, olyan, mint Metellin kék madara. Szaladunk utána, de nem érjük utol, szaladunk, pedig hát még ma is reménytelennek tűnik, hogy valaha olyan összefogás létrejön.
155
00:43:49,450 --> 00:43:58,560
ez iszonyatos erő volt. ezt két héttel kÉsőbb brutálisan a világ legnagyobb hadserege szétveri.
156
00:43:58,800 --> 00:44:15,360
nem akartunk beletörődni, És éppen én is egy kicsit, mint nagy imre, picit assabban futottam föl, kicsit megfontoltabban. de ha már felfutottunk, akkor maradtunk a vágányon.
157
00:44:15,840 --> 00:44:30,240
most ráadásul, amikor föloszlattunk a szervezkedÉst, én kaptam feladatul azt, hogy az exponált tagoknak a külföldre juttatását elősegítsem.
158
00:44:30,400 --> 00:44:41,250
ezek nekem kÉsőbb bűnpontok voltak, hogy katonai személy szök
159
00:44:41,260 --> 00:44:58,080
Ezek pluszak voltak a halálos paragrafusok mellett. Levittem két társamat Szegedre, mert már Nyugaton nem lehetett átmenni '57 január közepén.
160
00:44:58,090 --> 00:45:04,320
ott megszerveztük az egyik kislánynak- egy joghallgató kislánynak a szökÉsét.
161
00:45:05,280 --> 00:45:19,680
ott teljesen tájékozódtam És kimentem a határra, tudtam, hogy ott a pufajkások ilyen 30-as csoportban másfél óránként mennek végig. át lehetett volna menni, de eszem ágában nem volt
162
00:45:20,640 --> 00:45:28,320
Az volt, hogy átnyomjam azokat, akiket kellett. Én azt mondtam, hogy menjenek az oroszok haza, én itthon vagyok.
163
00:45:28,800 --> 00:45:45,120
Én szeretnék külföldön tanulni, szeretnék a massachusettsi egyetemen, vagy Berlinben tanulni, vagy akárhol de majd akkor, amikor mehetek nyugodtan. Most nem.
164
00:45:46,480 --> 00:45:55,680
bent a 9 hónap alatt sokat töprengtem ezen. És minden józan ember azt mondta volna, hogy hülye voltam, hogy nem mentem ki.
165
00:45:56,160 --> 00:46:08,640
én úgy éreztem, hogy akkor nem lennék önmagam. ezzel együtt majdnem ráment az életem, de így tettem, És így volt helyes.
166
00:46:11,280 --> 00:46:14,880
Kik voltak az arcok, a tekintetek, akik itt tartottak?
167
00:46:17,160 --> 00:46:26,880
Persze a szüleim is, a volt menyasszonyom, akibe szerelmes voltam. Ez is egy szál volt az itt tartásban.
168
00:46:27,840 --> 00:46:48,000
egy pici szál az is volt, hogy ötödéves voltam, És utolsó félév volt még hátra. tehát a rend, a rend, hogy legyen. persze ez volt a legkisebb, ami itt tartott.
169
00:46:48,480 --> 00:47:02,400
meg az a gondolat, hogy nem engedhetjük, hogy visszajöjjön, ami volt. nekünk fékeznünk kell. vannak aduink, vannak lehetőségeink, amivel kádár kÉsőbb csak egy picit élt.
170
00:47:05,160 --> 00:47:17,280
tehát az a demokratizálás, ami létrejött És az az aktivitás.. gondoljuk meg, hogy több ezer forradalmi szervezet jött létre három nap alatt.
171
00:47:17,290 --> 00:47:29,800
És nem volt telekommunikáció, nem voltak mobiltelefonok, telefonok is alig voltak, azokat is ellenőrizték. egyszerre, millió helyen az emberek ugyanazt csinálták.
172
00:47:30,720 --> 00:47:39,360
Szóval, aki ezt egyszer megéri, ezt a csodát, az utána mindig keresi. Nem tudok mást mondani.
173
00:47:40,680 --> 00:47:45,120
Az, hogy haza, az egy fogalom, vagy, hogy lehet megélni?
174
00:47:48,680 --> 00:47:59,520
Én ugye hát a közösségben éreztem ezt, mert a börtönben olvastam egy szép definíciót, hogy mi a haza.
175
00:47:59,880 --> 00:48:16,320
Az ősök hamvaitól kezdve a napsugárig, tehát sok minden, a kultúra, amiben felnőttünk, a sorsközösség, az emberek, a társak, a hagyományok.
176
00:48:17,680 --> 00:48:30,720
És ugye a történ
177
00:48:30,800 --> 00:48:39,360
tulajdonképpen arról vitatkoztak a történÉszek, a marxisták, hogy van-e egyáltalán magyar nemzet. arra lyukadtak ki, hogy igazán nincsen.
178
00:48:39,560 --> 00:48:50,880
ugye van internacionalizmus, vannak osztályok, És így tovább.
179
00:48:51,400 --> 00:49:02,400
Tehát ez nem egy fennkölt, nem egy kottornuszos nemzet, hanem jól, belőlünk áll ez a nemzet.
180
00:49:04,160 --> 00:49:20,620
És egy kicsit szocialisztikus,
181
00:49:21,120 --> 00:49:32,640
Mert nem hogy nem sértettük senkinek a jogát, másoknak a jogait, merthogy az orosz katonáknak is jogot akartunk adni, hogy ők is felszabaduljanak.
182
00:49:32,680 --> 00:49:53,280
És k
183
00:49:56,000 --> 00:50:16,800
itt fantasztikusan megbolydítottuk, És ez egy nagy közös dolog volt. ez nem egy kirekesztő nemzet volt, hanem egy magába ölelő, a gondolatait megosztó
184
00:50:17,560 --> 00:50:22,080
Azt akartuk, hogy nekünk is ugyanolyan jogunk legyen, mint másoknak.
185
00:50:23,280 --> 00:50:41,280
tudom, hogy fájdalmas, de ha megengeded, hadd kérdezzem meg a letartóztatásod pillanatait, történÉseit, a tárgyalás történ
186
00:50:42,160 --> 00:50:51,840
egyrÉszt nem volt az ember jogilag felvértezve, elég nagy jogtalanság volt, jognélküliség volt akkor.
187
00:50:52,320 --> 00:51:09,120
másrÉszt nem is volt ilyen irányú tapasztalatom, bár nagybátyámat '53-ban letartóztatták,
188
00:51:09,560 --> 00:51:25,440
őt az enyhülÉs során, 56 október legelején kiengedték a börtönből,
189
00:51:28,080 --> 00:51:40,800
a megfélemlített költő nem értette ezt a nagy mozgást, ami van. És én magyaráztam neki, hogy ezt mi csináljuk, az egyetemen, a várbeli diákszállón, itt vagy ott.
190
00:51:41,280 --> 00:51:49,920
Mondta, hogy nem-nem, ezt mind Moszkvából irányítják. Mondom nem-nem, Moszkvában sem tudják, ezt itt mi csináljuk, értsd meg.
191
00:51:50,280 --> 00:51:55,200
neki is volt azért egy kicsi igaza, csak az egÉsz eltúlzódott.
192
00:51:57,480 --> 00:52:12,960
én tudtam-elmondta a tapasztalatait, például a besúgókat, azt, hogy az zárkában egy bencÉs diákkal volt együtt, akinek még a gondolatait is elmondta. aztán ez mind jelentette.
193
00:52:13,680 --> 00:52:16,320
kÉsőbb én meg is találtam ezeket a jelent
194
00:52:17,000 --> 00:52:30,720
Majd publikálni fogom, mert fantasztikus lélektani dolog, ahogy egy érzékeny papköltő átmegy a letartóztatás, a kihallgatásoknak a mocskán.
195
00:52:31,280 --> 00:52:37,440
És a maga naivitásában is az ösztönei kezdenek feltámadni, de ez egy másik téma.
196
00:52:37,450 --> 00:52:39,840
Szóval bizonyos foki ismeretei voltak.
197
00:52:40,400 --> 00:52:52,480
De azért ugye amikor engem már letartóztattak júniusban, tehát ilyen szempontból ez az illegalitás jó volt, hogy ez a nonszensz erőszak már akkor levonult
198
00:52:52,560 --> 00:53:03,680
tehát az a kezdeti pufajkás társaság az oroszokkal együtt, az nkvd-sekkel [Belügyi Népbiztosság] együtt mikor lerohanták a diákszállókat,
199
00:53:03,690 --> 00:53:12,960
összevertek mindenkit, amikor azzal kezdték a letartóztatást, hogy jól összepüfölték az embert, ez már lezajlott.
200
00:53:13,000 --> 00:53:24,480
tehát amikor engem bevittek, akkor engem nem bántottak. de nem is volt rá szükség, mert ott volt a társaim vallomása, az egÉsz lényegében fel volt derítve.
201
00:53:25,480 --> 00:53:40,320
És ehhez a koncepcióhoz kellett egy keresztény középosztályból származó műszaki egyetemi hallgató, mécs lászló unokaöccse, mely egyébként benne van az ítéletben is.
202
00:53:44,160 --> 00:53:50,880
félelmetes dolog, amikor kora hajnalban dörömbölnek, És anyám berohan, hogy engem keresnek
203
00:53:51,800 --> 00:54:07,200
Az ágyam alatt volt egy pisztoly, ugye, na, most akkor statárium volt. Ezt a pisztolyt a szoba ablakából felállva, már föl volt állványozva a ház, ugye mondtam, hogy szétlőtték
204
00:54:07,210 --> 00:54:25,440
És ott volt egy malteros láda, abba nyomtam bele a pisztolyt,
205
00:54:26,080 --> 00:54:41,280
ezzel kezdték És utána levittek. bevittek a fő utcára, a gyorskocsi utcába hátulról,
206
00:54:41,880 --> 00:54:49,440
le kellett meztelenre vetkőzni, akkor gondoltam, na, most jön a verÉs, föl is k
207
00:54:50,000 --> 00:55:02,400
És akkor kiderült, hogy nem megvernek, hanem megnézik a testnyílásaimat, hogy nincs-e valami elrejtve,
208
00:55:03,280 --> 00:55:18,720
nemsokára szembesítettek másokkal, És egy hónapig, jó egy hónapig voltunk ott, amikor lezárták az ügyet,
209
00:55:23,080 --> 00:55:32,160
Tehát egy 8-10 kötet volt a vizsgálati anyag, amivel átküldtek.
210
00:55:33,480 --> 00:55:46,080
az utolsó nap volt az iratismertetÉs, amikor egy nagy kerek asztalhoz leültettek bennünket,
211
00:55:46,090 --> 00:55:55,200
örültünk, hogy láttuk egymást, mert addig elszeparálódva voltunk letartóztatva. Egyáltalán nem éreztük át a dolgoknak a súlyosságát.
212
00:55:55,680 --> 00:56:00,480
egymásnak örültünk. de hát hogy a rÉszleteket elmondjam:
213
00:56:04,880 --> 00:56:18,240
amikor fölvezettek kihallatásra, akkor a két őr vezette az embert, így a karjánál fogva. És akkor fütyöngettek, hogy a másik derékszögű folyosó szakaszon nem jön e valaki.
214
00:56:18,560 --> 00:56:32,640
Ha jött valaki, akkor a sarkokon volt ilyen nagy szekrény féle, olyan, mint a gyóntató szék, olyasmi. Abba benyomtak, addig, amíg elvitték a másik delikvenst, hogy ne lássuk egymást.
215
00:56:32,680 --> 00:56:41,280
utána kihúztak, És megint vittek tovább. így egymást nem láthattuk, hogy nehogy összebeszéljünk.
216
00:56:43,000 --> 00:56:56,160
És ott megláttuk egymást, örömködtünk, kijavítottuk a sajtóhibákat. rám nagyon dühösek lettek, mert akkurátusan végig javítgattam,
217
00:56:58,560 --> 00:57:08,160
nemhogy nem éreztük az egÉsz súlyát,
218
00:57:09,080 --> 00:57:17,760
Átvittek a Markó utcai börtönbe, ahol iszonyatos zsúfoltság volt. Egy 8 személyes zárkában 40-en voltunk
219
00:57:18,000 --> 00:57:29,280
azt jelentette, hogy a földön feküdtünk, És csak úgy fértük el, hogy oldalra feküdtünk. tehát ha valaki megfordult éjjel, akkor az eg
220
00:57:30,080 --> 00:57:43,680
És az volt a rend, hogy a cuvaksz, az új, az mindig a wc mellé kerül, a sarokban volt egy magában álló kagyló,
221
00:57:43,800 --> 00:58:05,280
És éjjel- nem volt jó a wc víztartálya,
222
00:58:05,290 --> 00:58:13,920
És felébredtem,
223
00:58:15,560 --> 00:58:30,240
előző nyáron bicikli túrán voltunk a tátrában, illetve egÉszen gottvaldovig elmentünk biciklivel hárman, évfolyamtársak.
224
00:58:30,250 --> 00:58:46,080
egy nagy vívmány volt, hogy májustól kezdve, ’56-ban egy útlevél lapot lehetett kapni a személyi igazolványba, És azzal egy alaklommal át lehetett menni csehszlovákiába.
225
00:58:46,090 --> 00:58:51,360
És ez nagy élmény volt, hogy a mátrába.. a tátrába átmehettünk.
226
00:58:54,480 --> 00:59:05,080
utána az iszonyatos zsúfoltság miatt kivittek miket a gyűjtő fogházba, mint előzetes letartóztatottak, És akkor tanultuk meg, hogy fokozatok vannak.
227
00:59:05,160 --> 00:59:16,800
Van letartóztatott, akkor, amikor a nyomozóhatóság befejezi, akkor terheltté vált az ember, tehát terheltté nyilvánítanak.
228
00:59:17,280 --> 00:59:31,360
akkor, amikor az ügyÉsz vádat emel, akkor vádlott lesz az ember,
229
00:59:32,800 --> 00:59:42,720
a gyűjtőbe vittek ki, És iszonyatosan sokan voltunk letartóztatva. utólag tudtam meg, hogy 24 ezer ítéletet hoztak.
230
00:59:48,900 --> 01:00:03,840
utána kitűzték a bírósági tárgyalást már 58-ban. nem, nem, nem bocsánat, elnézÉst kérek. most a dátumokkal összezavarodtam
231
01:00:06,680 --> 01:00:19,200
de, 58-ban. 58-ban tűzték ki, május, vagy április végére a tárgyalást, És addig ott voltunk a gyűjtőfogházban előzetes letartóztatottként.
232
01:00:20,400 --> 01:00:26,880
Mert '57 őszén vittek minket át a Makó utcába.
233
01:00:30,280 --> 01:00:40,800
A hírhedt tanács elé kerültünk, aki a legtöbb halálos ítéletet hozta, 100 fölötti az általa hozott halálos ítéletek száma.
234
01:00:41,560 --> 01:00:51,840
Egyébként egy régi világbeli úri családból származott, a testvére leányregényeket írt, Tutsek Anna.
235
01:00:53,160 --> 01:01:07,200
Cinike nagy lány lesz, Cinike hosszú szoknyát kap, Cinike férjhez megy, meg ehhez hasonlók. Ilyen rózsaszín leányregényeket, ez a kornak volt egyik ilyen jellemzője.
236
01:01:11,680 --> 01:01:26,880
És tutseket már kényszernyugdíjazták, mert rendkívül sok hibát követett el az ítélkez
237
01:01:27,800 --> 01:01:31,680
És hát ő hozta a legtöbb halálos ítéletet.
238
01:01:33,680 --> 01:01:50,400
'57 májusában az elnöki tanács alkotott egy törvény erejű rendeletet a népbíróságokról, ami gyakorlatilag a jog összes korlátozó intézkedÉseit megszüntették
239
01:01:50,480 --> 01:02:08,640
tehát a jogi garanciákat megszüntették, korlátlanul súlyosbíthatott, vádat képviselhetett, nem volt szükség, hogy a Vádhatóság vádoljon, megállapította, hogy másban is bűnösök vagyunk.
240
01:02:09,280 --> 01:02:17,760
ezek a szavak, mondatok hogy zuhogtak rád? állsz egy bíróság előtt, És 20 egynéhány éves gyerek vagy….
241
01:02:18,560 --> 01:02:34,080
az a helyzet, hogy együtt voltunk, szóval egy társaság volt. hozzám hasonlóan gondolkodó, hozzám hasonlóan fiatalok vagyunk, És az eg
242
01:02:34,800 --> 01:02:46,080
dr. radó györgy- akiről beszéltem már, És a honvéd kórháznak volt a főorvosa ezredesként,
243
01:02:46,090 --> 01:02:59,040
ő mondta el, hogy amikor elhozták tanúvallomást tenni a mi perünkbe És végignézett rajtunk, azt mondta olyan volt, mint egy tankör, mint egy egyetemi tankör.
244
01:02:59,280 --> 01:03:08,160
Mert ezek a munkássrácok is, hogy mondjam, olyan jó kinézetűek voltak. Tehát egy egy jó kinézetűek..
245
01:03:08,280 --> 01:03:16,800
Ráadásul tudtuk mindnyájan hogy nekünk van igazunk. Ebben senki, senki nem volt szánom-bánom, meg ilyen hason csúszás.
246
01:03:16,890 --> 01:03:24,480
Nekünk van igazunk. Mi a törvényes kormány érdekében léptünk föl, mi a törvényes kormány emberei vagyunk.
247
01:03:24,560 --> 01:03:33,120
Egy idegen nagyhatalom jött be ide, az törte le a forradalmat, nekünk van többszörösen igazunk. Abszolút igazunk van.
248
01:03:33,600 --> 01:03:42,720
És ez az abszolút igazság olyan nagy volt, olyan rendíthetetlen, hogy nem lehetett vele manőverezni, nem lehetett vele semmit…. nem lehetett engedni belőle.
249
01:03:42,730 --> 01:03:54,720
nem lehetett engedni, hogy egy kicsit bűnösnek érzem magam. szóval ez.. ez adta az erőt, És k
250
01:03:54,730 --> 01:04:01,440
Egy olyan börtöntársadalom alakult ki, amelyik egymást tartotta.
251
01:04:02,800 --> 01:04:14,400
hogy telik egy nap a börtönben? nekünk, itt kívülről csupa ilyen buta, romantikus elképzelÉsünk van. reggel fél 6kor elkezdődik egy nap. hogy néz ki ez a világ?
252
01:04:14,410 --> 01:04:18,720
Igen.. meg hát a mai börtönök liberálisabbak, mint amilyenek a mi időnkben voltak.
253
01:04:21,000 --> 01:04:26,880
Igen, akkor ez nagyon szigorú börtön rezsim volt, ráadásul ugye minket nagy időre ítéltek el.
254
01:04:27,080 --> 01:04:35,520
Az életfogytiglanosokra külön szabály volt, ugye azok voltak a halálra ítéltek után a legveszélyesebbek.
255
01:04:39,680 --> 01:04:53,760
És a következő: tehát állandóan zárták a zárkákat, tehát nem volt ez a nyitott ajtós rendszer. a folyosón, ha megálltunk, a fal felé kellett fordulni, ez pszich
256
01:04:53,800 --> 01:05:07,200
az ember nem tudja, hogy mikor lökik neki a falnak, mikor rúgnak belé, mikor… szóval próbáld meg És állj oda a falhoz,
257
01:05:07,480 --> 01:05:19,680
egyedül a munkahelyeken voltunk valamennyire szabadon, de hát oda el kellett jutni. én a börtön időm feléig el voltam különítve, És utána kerültem munkahelyre.
258
01:05:20,480 --> 01:05:37,440
És ebben megint szerencsém volt, mert értelmiségi munkahelyre kerültem, ahol nemcsak, hogy jó társaság volt, hanem az ember szakmailag sem kallódott el, tehát tudott tanulni, tehát ez volt.
259
01:05:37,560 --> 01:05:54,240
hát kora reggel volt, igen, fél 6kor volt ébresztő, zörgÉsek közepette. az elhelyez
260
01:05:54,250 --> 01:06:05,028
egyik keresztben, másik rá, l betű alakban. a sarokban volt egy kübli, kÉsőbb mialatt ott voltunk, ezt vécére cserélték.
261
01:06:05,800 --> 01:06:16,320
Volt egy kancsó víz, egy ilyen, mint amilyen az Amanda együttes szokott játszani, egy alumínium kancsó.
262
01:06:17,680 --> 01:06:28,800
Ez volt az ellátmányunk. A kübli iszonyatosan büdös volt. Ezek a körülmények, amit lassan megszoktunk.Hát most mit lehet csinálni?
263
01:06:29,800 --> 01:06:45,120
naponta ürítették. az ajtón volt egy tátikának nevezett, lehajtható, amin egy csajka kifért, És volt egy cirkli, ahol benézett az őr.
264
01:06:46,560 --> 01:06:56,640
A lámpát éjszakára leoltották, kivéve a halálra ítélteknél, ott éjjel-nappal égett a lámpa, ami külön nyomasztó volt.
265
01:07:01,000 --> 01:07:15,840
És a tátikán adták be az ételeket. háromszori étkez
266
01:07:16,800 --> 01:07:27,840
tulajdonképpen, ha nagyon cinikus akarok lenni, akkor egÉszséges volt a lóhús, tudományosan megállapítva.
267
01:07:29,560 --> 01:07:31,560
vigyáztak az egÉszségedre. igen.
268
01:07:32,280 --> 01:07:46,080
Reggel a csajkában kávét adtak, ilyen pótkávét, amibe brómot raktak, ilyen nyugtatószert raktak. Úgyhogy ez volt.
269
01:07:48,160 --> 01:08:01,920
Évente kétszer lehetett otthonról csomagot küldeni, azt hiszem 2 vagy 3 kilós volt. Meg volt határozva, hogy mit lehet: egyszerű kolbász lehetett, egyszerű süteményt lehetett.
270
01:08:02,800 --> 01:08:12,480
Ezzel együtt amikor a smasszer kibontotta, a kolbászt felvagdalta, hogy nincs-e benne valami. Süteményt felvagdalta, úgyhogy…
271
01:08:12,490 --> 01:08:14,400
Mi volt a legkedvesebb csomagod?
272
01:08:15,360 --> 01:08:29,760
hát minden, ami otthonról jött. anyám keze írása, hát fényképeket lehetett korlátozott számban bekérni, És egy-egy könyvet, de ezt mind kérelemre.
273
01:08:30,240 --> 01:08:51,360
ún. kérelmi lapok voltak, kérelmi lapot ki kellett kitölteni, És írni, hogy nem tudom én, tanulni szeretnék kvantumfizikát, ezért novobátzky kvantumfizika c. könyvének a megküld
274
01:08:51,480 --> 01:08:58,560
És aztán, ha a börtönparancsnok jó hangulatban volt, ráírta, hogy "eng.", vagy ráírta, hogy "nem eng.".
275
01:09:02,480 --> 01:09:22,560
amikor halálra ítélt voltam, a menyasszonyom akkor fejezte be az egyetemet, És akkor írtam egy kérelmi lapot, hogy egyetemét befejezve szeretne velem-, mint kollégájával- tanácskozni,
276
01:09:24,880 --> 01:09:47,040
Fél évenként volt beszélő, 10 perc. Ami ha jól dolgoztunk, akkor fölbővülhetett 20 percre. Negyedévenként lehetett levelet írni, az 32 soros volt. Ugye amikor szegény anyám többet írt, a nevelő tiszt így levágta a sort.. a sorokat.
277
01:09:47,160 --> 01:09:48,960
Emlékszel ilyen levélre?
278
01:09:49,680 --> 01:10:10,560
igen, meg hát haza is hoztam belőle. ezek a levelek mind kedvesek voltak, És mind egyre- hogy mondjam?- távolabbiaká,
279
01:10:11,600 --> 01:10:29,760
Na most ugye a nagybátyám annak idején bevezetett egy figurát, a fityfirittyet, amikor ő volt börtönben, kérdezte, hogy fityfiritty meddig marad még kórházban? Akkor tudtuk, hogy ő a fityfiritty.
280
01:10:31,200 --> 01:10:38,400
Fityfirittynek mi a reménye? Súlyos betegségéből kigyógyul-e? Szóval ez volt, ez a fityfiritty ment tovább a családban.
281
01:10:38,800 --> 01:10:48,960
Én lettem a fityfiritty. A költői művet tovább csiszolgattuk.
282
01:10:50,600 --> 01:11:08,640
anyám leírta, hogy egyik húgom férjhez ment, És akkor leválasztották a lakást, akkor a másik család nem akart elég pénzt bele adni. szóval ezek a hétköznapi életnek az abszolút szokásos családi dolgai.
283
01:11:09,650 --> 01:11:21,120
Gondoltam, hogy úristen, hogy lehet ezen vitatkozni, örüljenek, hogy le tudták választani. Egyik többet fizet, a másik.. Hogy mondjam? A napi életnek a ….
284
01:11:21,280 --> 01:11:38,880
És ez olyan voltam, mint egy szerzetes, akit meglátogatják a rokonai,
285
01:11:39,280 --> 01:11:50,880
Tehát ez a kettő együtt. Igazán beszélgetni magunk között tudtunk. Megvitattuk, hogy Indonéziában, amikor Szukarnó hatalomra került, mi minden történt ott.
286
01:11:52,160 --> 01:11:54,720
Meg más, tehát…
287
01:11:54,730 --> 01:12:14,880
Tulajdonképpen az történt, már ha ilyen madártávlatból nézem, hogy az erőszakos diktatúra, erőszakot, pénzt, fáradtságot nem kímélve összeszedte azokat, akik nagyjából hasonlóan gondolkodtak, akiket ellenségeinek tekintett.
288
01:12:14,890 --> 01:12:26,400
ez egy elég jó rendező elv volt egy levert forradalom után. És ott hogy ugye magunk között voltunk, tehát tudtunk beszélgetni.
289
01:12:26,410 --> 01:12:34,560
Mikor hazajöttünk, ez volt a legnagyobb csalódás, hogy a régi barátainkkal nem tudtunk beszélgetni.
290
01:12:34,570 --> 01:12:48,960
vittek társaságokba, értelmiségi társaságokba, És amikor az ember előhozott egy témát, nem is egy konkrét politikai témát, hanem egy indonéz ügyet, akkor láttam, hogy mint a hülyére, úgy néznek.
291
01:12:49,680 --> 01:13:13,440
egÉsz egyszerűen.. .tulajdonképpen egy sziget voltunk, ahova mi kvázi kényszerből emigráltunk.
292
01:13:13,880 --> 01:13:32,640
És mi is azt a magyarországot őriztük, '56-'57 magyarországát. azt a magyarországot, amelyik megrázta az eg
293
01:13:35,600 --> 01:13:48,960
ezt őriztük. És amikor hazajöttünk, láttuk, hogy ez a magyarország nincs sehol. de hát ez már egy másik r
294
01:13:49,880 --> 01:13:52,800
Emlékszel arra a pillanatra, amikor kijöttél?
295
01:13:53,480 --> 01:14:06,240
Igen, hogyne. Még eligazítottak bennünket, mielőtt kiengedtek. Óriási kegyet gyakorolnak velünk, hogy kiengednek.
296
01:14:07,880 --> 01:14:23,040
a kormányzat És a pártvezet
297
01:14:24,280 --> 01:14:33,600
mert nekünk csak fölfüggesztik a börtönbüntetÉsünket. bármikor visszahozhatnak minket,
298
01:14:33,610 --> 01:14:42,240
És ehhez képest mi történt? beültem egy taxiba a börtön előtt. a taxis kérdezi, hogy 56-os?
299
01:14:42,250 --> 01:14:54,720
mondom igen. És mennyire volt ítélve? mondom életfogytiglanra. mondja hűha, az borzasztó. azelőtt még halálra is voltam ítélve.
300
01:14:55,000 --> 01:15:03,840
Akkor a Baross utcában eszembe jutott, mikor arra jártunk, hogy anyámnak kellene virágot venni. Ott volt egy virágüzlet.
301
01:15:04,000 --> 01:15:13,440
álljunk meg. bementem, egy öreg néni volt ott És mondom, hogy 50 szál rózsát kérek szépen.
302
01:15:13,920 --> 01:15:25,920
volt pénzem is, a keresetből, valamennyi össze akkumulálódott évek során. És a néni kérdezi, hogy mire lesz, szület
303
01:15:26,000 --> 01:15:36,480
nem mondom, anyukámnak lesz. mondom, most jövök haza a börtönből. És akkor a néni kitipegett onnan,
304
01:15:37,480 --> 01:15:42,720
És erre mondja, hogy '56-os? mondom igen, na akkor hadd pusziljam meg.
305
01:15:46,280 --> 01:16:05,280
És minden olyan szép volt, minden olyan fényes volt. este a körút kivilágítva. ugye mert hát ott a sötét, piszkos, szutykos börtönfalak között a 15 wattos izzóknál sokat romlott a szemem.
306
01:16:08,480 --> 01:16:16,320
És tényleg nagy ovációval fogadtak a barátaim, akiket ugyanúgy le lehetett volna csukni, mint engem.
307
01:16:17,360 --> 01:16:29,760
És megpróbáltak elhelyezni.
308
01:16:31,280 --> 01:16:44,640
És akkor mindenütt beszéltünk az igazgatóval, mondta, hogy '56 nem számít, mondta, hogy majd telefonáljak.ez volt 30 helyen körül-belül.
309
01:16:44,650 --> 01:16:51,840
És a végén már kellemetlen volt a barátaimnak. mondták, hogy hát kit hoztál a nyakunkra?
310
01:16:54,360 --> 01:17:04,800
a végén már magam kezdtem el járni a különböző munkahelyeket. És akkor így jutottam el a kisebb szövetkezetekhez
311
01:17:05,480 --> 01:17:22,080
És akkor egy kis szövetkezetbe felvettek, ahol egy friss főmérnök volt, akinek még nem volt ebben rutinja,
312
01:17:23,480 --> 01:17:39,360
fölvett, És aztán jöttek a 3/3-as tól, akkor már rájött erre. ráadásul én meg mondtam, neki hogy van még két barátom, akik nagyon kitűnő munkaerők.
313
01:17:39,880 --> 01:17:53,760
az egyik az egyetemista srác, akiről említÉst tettem, orvostanhallgató volt.
314
01:17:53,880 --> 01:18:08,160
tehát hárman kerültünk oda életfogytiglanisok. valószínűleg a belügy úgy gondolta, hogy jó, hogy ott vagyunk. És hát beültetett oda besúgókat, de ez már egy másik történet.
315
01:18:09,360 --> 01:18:13,920
Szabad kérdeznem azt a pillanatot, amikor becsöngetsz a József körút 67-be?
316
01:18:14,080 --> 01:18:29,280
igen. becsöngetek, És hallom anyámnak a tipeg
317
01:18:29,480 --> 01:18:43,200
azt hittem csak holnap jössz, mondja. És akkor kinyitotta az ajtót,
318
01:18:44,360 --> 01:18:49,920
Ugye 6 év után
319
01:18:50,680 --> 01:19:03,840
apám a trefort utcai rendelőben rendelt. akkor fölhívtuk őt telefonon, És akkor ő a trefort utcából a józsef körútra ilyen cikk-cakkban szokott gyalog jönni.
320
01:19:04,680 --> 01:19:18,720
És középen volt egy talponálló, ahol szokott sört inni.
321
01:19:19,360 --> 01:19:25,920
És rendel
322
01:19:29,000 --> 01:19:39,360
És utána jöttek a rokonok, a barátok,
323
01:19:39,480 --> 01:19:54,240
Azok, akikre nem vonatkozott az amnesztia, azoknak a hozzátartozóihoz kellett elmennem. Göncz Árpádékhoz, meg Regéczy Lászlóékhoz, meg másokhoz.
324
01:19:54,680 --> 01:20:10,080
És ez borzasztó volt, hogy én szégyelltem magam, hogy én kint vagyok, ők meg bent vannak. ott volt a göncz zsuzsa 4 gyerekkel, akiket hihetetlen nehézségek között nevelt.
325
01:20:10,280 --> 01:20:31,200
ilyen nagy ítéletnél mindenütt kimondták a teljes vagyonelkobzást, És ezeket általában végre is hajtották. sok kétkezi munkásembernek volt háza mondjuk pestújhelyen, vagy rákoskeresztúron
326
01:20:32,000 --> 01:20:41,760
És akkor ott megjelentek a végrehajtók.
327
01:20:43,360 --> 01:20:55,200
a bútornak elvitték a nagy rÉszét. személyenként egy ágyat hagytak, meg egy széket, szóval volt ilyen kegyetlen r
328
01:20:55,680 --> 01:21:01,440
Amikor hallottam, hogy engem teljes vagyonelkobzásra ítéltek, akkor elnevetettem magam, mert semmilyen vagyonom nem volt.
329
01:21:02,880 --> 01:21:23,520
De Gönczéknél, vagy másoknál, egyszerű munkásembereknél bizony ez kegyetlen volt. Nem tudtak elhelyezkedni az asszonyok. Nesszuszinként rájuk tapadt.
330
01:21:25,480 --> 01:21:32,160
Szoktál álmodni erről a korszakról, visszatér? Hogy találkozol vele, nap, mint nap?
331
01:21:36,160 --> 01:21:41,760
A benti reflexek évtizedek múltán sem szűntek meg.
332
01:21:46,800 --> 01:22:03,360
beléptünk egy lakásépítő-építőközösségbe, És akkor egy 40 nm2-es kis lakás épült föl,
333
01:22:03,370 --> 01:22:12,960
És hallottam a házban neszeket, dolgoztak az iparosok, meg jöttek-mentek.
334
01:22:13,160 --> 01:22:25,920
tehát amikor fülelni kell, amikor a neszek, csoszogások, a zörgÉsek, a csapkodások, a fémes hang, a mamusznak a hangja, mind-mind különböző volt.
335
01:22:26,280 --> 01:22:35,520
A vak embernek a hallása finomul ki valami hallatlan módon, nekünk is ezek az érzékszerveink…
336
01:22:36,160 --> 01:22:40,800
Mivelhogy be voltunk zárva egy 2x3 méteres zárkába.
337
01:22:41,800 --> 01:22:57,120
vagy fruzsinával voltunk, vagy 17 évvel ezelőtt volt. dehogyis 17, 21 évvel ezelőtt volt, hogy sopronban voltunk, És elfelejtettem borotvát vinni.
338
01:22:57,360 --> 01:23:13,920
És bementem egy borbélyhoz,
339
01:23:14,160 --> 01:23:22,080
És mondom úristen, a kivégz
340
01:23:23,880 --> 01:23:38,400
Ez nem tudom honnan jött elő belőlem, de a szuszogással együtt ezek nagyon mélyen megülnek.
341
01:23:58,500 --> 01:24:02,880
Hát annak örülök, hogy a gyűlöletet sikerült leszerelnem.
342
01:24:04,480 --> 01:24:18,240
rájöttem arra, hogy a gyűlölet összeköt a gyűlölet tárgyával, egy iszonyatosan erős kötÉs, egy mániákus, erős, semmi máshoz nem hasonlítható.
343
01:24:18,250 --> 01:24:31,680
És pont azzal leszek összekötve, amelytől, vagy akitől meg akarok szabadulni. tehát a gyűlölet a legszörnyűbb fogva tartó, amitől nem szabad…
344
01:24:31,690 --> 01:24:44,160
Ráadásul az ember komolyan veszi a Bibliát, akkor nem gyűlölködhet. Ezt sikerült leküzdenem magamban.
345
01:24:45,800 --> 01:25:00,000
Persze voltak olyan indulatos időszakok, amikor elképzeltem, hogy ha most egy géppisztoly a kezemben lenne, akkor kiszabadítanám a társaimat. Voltak ilyenek.
346
01:25:00,010 --> 01:25:02,880
Ez mindenkinek a fejében megfordul.
347
01:25:03,280 --> 01:25:28,320
de aztán leszerelte magát az ember, És mindig, mindig úgy neveltem magamat, hogy most azt akarták, hogy el legyek kenődve, most azért is mosolygok, most azt akarják, hogy szenvedjek, nem szenvedek.
348
01:25:29,080 --> 01:25:38,880
Ezt így mondogatni kellett, meg le kellett szerelni azokat a társainkat, akik állandóan reménykedtek, oktalanul.
349
01:25:38,890 --> 01:25:51,360
az oktalanul való reménykedés egy nagyon kártékony dolog. most volt a hullai jenő barátom, aki állandóan reménykedett, hogy amnesztia lesz
350
01:25:51,370 --> 01:26:00,000
hogy kormányváltás lesz, hogy demokratizálás lesz, hogy karácsonykor amnesztia lesz.
351
01:26:00,010 --> 01:26:08,640
Sosem volt Magyarországon amnesztia karácsonykor, mindig április negyedikén, vagy régebben Sztálin neve napja volt, ugye az a karácsony.
352
01:26:09,000 --> 01:26:25,920
amikor születÉsnapja volt sztálinnak 21-én, december 21-én.
353
01:26:29,800 --> 01:26:50,040
én mikor az amnesztia rendeletet megkaptuk-, mert volt egy rabújság, akkor a rabújságban kinyomtatták, akkor én úgy figyelmeztettem magamat, hogy vigyázzak, mert mindenféle csűrÉs-csavarás lehet.
354
01:26:50,360 --> 01:27:00,990
nagyon bizonytalan, hogy hogy lehet ezeket a kizáró okokat megítélni. ne éljem bele magam, hogy hazamegyek, mert mi lesz, ha itt maradok És tovább kell töltenem.
355
01:27:01,600 --> 01:27:15,360
Mert addig mindig azt csináltam december végén ültünk a zárkában bezárva, mert nem volt munka sem, akkor a következő- áttekintettem az évemet.
356
01:27:15,370 --> 01:27:22,080
A következő évre előírtam, hogy a kvantumfizikát megtanulom. Ez egy szép penzum.
357
01:27:25,480 --> 01:27:27,840
Életfogytig tart.
358
01:27:27,850 --> 01:27:37,920
Meg összeírtam hogy miket olvastam akkor, meg wc papírra írtam kis recenziókat, némelyik meg is maradt. Elfoglaltam magamat.